| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > обратная засыпка пучинистым грунтом

обратная засыпка пучинистым грунтом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2012, 18:28 #1
обратная засыпка пучинистым грунтом
Шерали
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 159

Добрый вечер.
Просьба высказать мнение по эскизу ( см. вложение), возможно ли такое решение по обратной засыпке фундаментов?
Технологическая эстакада.
Респ. Татарстан.
PS: Эскиз - предложение Заказчика, у нас в чертежах указано засыпку вести непучинистым грунтом.

Вложения
Тип файла: pdf _Attachment_Proposal (Case-1).pdf (283.5 Кб, 1081 просмотров)

Просмотров: 15765
 
Непрочитано 04.09.2012, 23:18
#2
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Есть прослойка непучинистого грунта.
Это тоже самое, что полностью засыпать пазухи котлована, но в уменьшенном масштабе.
Только я бы потребовал 500мм на всех контатных углах.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2012, 23:33
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Есть разница.
Движением воды глинистые частицы могут смешиваться с песком. Получится не песок, а супесь, а потом суглинок.

Потом что в основании котлована ? Водоупор ?
Не получится ли стакан в котором как известно и песок пучинистые свойства имеет ?
Кстати да. У вас так и получится скорее всего, коли пучинистый водонепроницаемый грунт вынимается из котлована.
Нужен дренаж из котлована в пониженное место рельефа.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2012, 08:25
#4
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


есть предположение, что уплотнить глиныистый грунт без использования тяжелой техники (виброплиты - не справятся однозначно) до требуемого kсот. просто не получится - отсюда вывод о его применении.
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2012, 08:43
#5
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Шерали, Вы решили еще уточнить....
Иногда культурные люди говорят "спасибо"......
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2012, 09:17
#6
Шерали


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 159


Юрий Александрович, приношу свои извинения...да все таки не устроил мой ответ Заказчика ( составленного на основе вашего ответа мне).
в частности про уплотнение песка, почему он не будет впитывать влагу...почему обратная засыпка слабопучинистым грунтом ( я так указал).
Шерали вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2012, 10:57
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Кстати да.
Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
уплотнить глинистый грунт без использования тяжелой техники
Пучинистый грунт будет скорее всего глинистый. В порах вода, поры замкнуты, грунт водонепроницаемый...
Вода из пор уйдёт через 10-20 лет в процессе "консолидации" грунта.
Уплотнить за несколько часов любой техникой не получится.
Забыл ещё эту фишку.

Но тут можно снизить требования к уплотнения с другой стороны наверное...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2012, 11:29
#8
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но тут можно снизить требования к уплотнения с другой стороны наверное
ну с другой стороны (там где отмостка) - может и можно - но нежелательно,
а вот с одной стороны - там где пол (может промка, может склад это, ктож знает) - там нагрузка и по 2т/м^2, а с погрузчиками и по 5 т/м^2 может присутствовать и требования к уплотнению - строгие.
Заказчики - странные люди:очень уж не любят характерные таки трещины в полу, вдоль ряда фундаментов .
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 14:58 Обратная засыпка глиной
#9
min_va


 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 3


Подскажите пожалуйста. Дело состоит так: строим дом для себя. Возвели фундамент, сделали гидроизоляцию мастикой, теперь осталось сделать обратную засыпку. Грунт скалистый, поэтому обратную засыпку этими булыжниками не вариант делать, спрашиваю у знакомых инженеров (со стажем 40 лет), все в один голос говорят, что лучшая обратная засыпка - из глины. Вот меня и смущает, что это - пучинистый грунт. Что посоветуете? Или может сделать отсевом, или речным песком????
min_va вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 15:11
#10
Тёпа


 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 160


min_va, - Наверное они имели в виду "глиняный замок" - древний вариант гидроизоляциии подвалов
Тёпа вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 15:14
#11
min_va


 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 3


Возможно он и есть. Это наверно технология сложная?...самим не сделать? А что на счет отсева, песка и пгс?
min_va вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 15:17
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от min_va Посмотреть сообщение
Вот меня и смущает, что это - пучинистый грунт.
Не только пучинистый, Вы еще его и не уплотните без спецтехники. И будут потом полы садиться... Засыпайте песком средним или крупным.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 15:19
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


min_va, а что за
Цитата:
Сообщение от min_va Посмотреть сообщение
Грунт скалистый, поэтому обратную засыпку этими булыжниками
?

Может таки сделать ?
Также глина+булыжники будет меньше пучиться весной-осенью, чем просто глина.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 15:19
#14
min_va


 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Засыпайте песком средним или крупным.
а он вымываться не будет? Простите, если туплю))

Tyhig, а булыжники, разве не попортят гидроизоляцию?

Последний раз редактировалось min_va, 24.09.2012 в 15:26.
min_va вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 15:41
1 | #15
Тёпа


 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 160


Для
Цитата:
min_va
конструкция "глиняный замок" простая была бы глина (жирная).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0046-sel.jpg
Просмотров: 920
Размер:	490.8 Кб
ID:	87438  
Тёпа вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 16:06
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от min_va Посмотреть сообщение
а он вымываться не будет?
А у Вас там подземная река? Вообще-то засыпка пазух песком - наистандартнейшее решение. Именно с точки зрения легкой уплотняемости и непучинистости. Недавно Подрядчик на одном из объектов решил сэкономить (песок-де дорого возить) и выполнил засыпку вынутым грунтом (суглинок). А его не уплотнить толком, да еще и технологию нарушил - засыпал сразу на всю глубину. В итоге пришлось вместо полов по грунту висячую плиту под полы проектировать.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2012, 10:01
1 | #17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от min_va Посмотреть сообщение
а булыжники, разве не попортят гидроизоляцию
Попортят. Всё что будет двигаться (при пучении) по гидроизоляции фундамента её попортит. А вы близко к фундаменту их не сыпьте.

Поймите, сверху обсуждалось промышленное или гражданское решение. Когда обязательно было исключить пучение.
Для маленьких частных домиков проще сделать их 10 штук каждый год, если они будут разваливаться. Чем везти песок и т. п.

Классическое решение для таких небольших домиков не исключение пучения (заменой грунта), а его уменьшение.
Например часто по верху утепляют обратную засыпку. Есть целые альбомы от производителей теплоизоляционных плит. В итоге обратная засыпка промерзает уже не на 1,5 м (зависит от региона, холода и грунта), а !условно! на 1 м. В итоге уменьшаются деформации грунта от пучения на 1/3. Допустим вместо 15 см получается 10 см.
И само здание проектируется таким, чтобы оно выдержало 5-10 см неравномерных осадок разных фундаментов.

В советское время были плохие решения по допущению пучения. Например за гидроизоляцией укладывался деревянный щит (или рулонный материал), который скользил по ней вместе с грунтом. Теоретически фундамент при этом не двигался, а грунт пучился. Но гидроизоляция не стальная, она сдиралась. И потом сам щит/рулон через 3-4 года рвался в клочки или сгнивал.


Почитайте о пучении в википедии или ещё где-нибудь.
Это не совсем свойство грунта. Песок в некоторых условиях тоже может пучиться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 02.12.2021 в 10:34. Причина: Изменил мнение через 10 лет. В дачах тоже нельзя.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 10:28
#18
MSWAN


 
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Кстати да.

Пучинистый грунт будет скорее всего глинистый. В порах вода, поры замкнуты, грунт водонепроницаемый...
Вода из пор уйдёт через 10-20 лет в процессе "консолидации" грунта.
Уплотнить за несколько часов любой техникой не получится.
Забыл ещё эту фишку.

Но тут можно снизить требования к уплотнения с другой стороны наверное...
А есть какой то документ, где более подробно расписаны проблемы с уплотнением глинистых грунтов? спасибо
MSWAN вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 11:14
#19
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от MSWAN Посмотреть сообщение
где более подробно расписаны проблемы с уплотнением глинистых грунтов
Максимальная плотность грунтов, в чём цель уплотнения, достигается при оптимальной влажности, потому сушить надо или доувлажнять (представьте как глинистое нечто равномерно увлажнить или высушить). Предельная прочность связных грунтов, на границе которой выполняют уплотнение, в разы выше чем у несвязных, потому повыше нужны уплотняющие нагрузки. Вот с достижением этой влажности и затратами на уплотнение и связаны "сложности". Ну и контроль всего этого чисто "на глаз" невозможен, если Вы не гео- подкованный товарищ ))). А так-то строят из него насыпи вполне себе массово и успешно.
Почитать можно здесь: http://books.totalarch.com/technolog...ighways_part_1
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 11:35
#20
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от MSWAN Посмотреть сообщение
А есть какой то документ, где более подробно расписаны проблемы с уплотнением глинистых грунтов? спасибо
Хватает документов, можно печку топить.
https://www.centrattek.ru/media/new/...grunta-pri.pdf
https://docs.cntd.ru/document/1200045014
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > обратная засыпка пучинистым грунтом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обратная засыпка канализации Garickevich Технология и организация строительства 25 14.10.2021 12:44
Легкая обратная засыпка в просадочных грунтах crosandr Основания и фундаменты 9 16.11.2016 11:50
Обратная засыпка котлована AIRAT_YUNUSOV Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 01.12.2011 14:36
Обратная засыпка Бабушкин Дмитрий Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 18.12.2010 19:05
Обратная засыпка внутри здания 8987 Конструкции зданий и сооружений 9 25.05.2010 14:02