|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.08.2021, 22:27 | #1 | |
Необходимость закрепления наклонной плиты
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45
|
||
Просмотров: 7496
|
|
||||
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45
|
Здание, условно, 8x8 метров, пустотелый кирпич на растворе m-100, толщиной 380 мм. Опирание 330 мм., по 4 сторонам, обвязочный пояс, заливаемый вместе с плитой. Высота, в высокой части, 7 метров.
Имеет смысл сделать штрабы в "наклонных" стенах и залить в них столбики-анкеры (по 1000 мм., сечением 120x250) , объединив их с обвязанным поясом плиты? Последний раз редактировалось kite, 28.08.2021 в 08:59. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Плита 8х8м вряд-ли выполняется без проекта (расчётов). 20 градусов прилично. Ну разложите опорные нагрузки по нормали к плоскости возможного скольжения и вдоль нее, да и увидите хватит ли простого трения. Вам же лучше всех известны нагрузки местного района.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
kite, так вы нарисуйте разрез. Мы тут не экстрасенсы...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
имеет смысл такое не делать, так как очень уж необычно как для домика ввиде кубика со стороной 8 м. Монолитная плита весьма не дешева и не быстра в исполнении да и лить бетон на поверхность с уклоном в 20 градусов как? Это же перепад 36 см на 1 м
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 256
|
Я бы так не делал. То, что здесь уже написали форумчане - достаточно для обдумывания вашей затеи. Нужны, конечно план и разрезы. Мне кажется, что у вас кроме этого вопроса есть еще определенные непонятки...
И приведите еще все данные по вашей плите - размеры, опирание и т.д. Что за пояс вы хотите делать и т.п. Инженер всегда изъясняется языком схем, чертежей, узлов и т.п. А словесное описание - ни о чем! |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45
|
Цитата:
Если не сильно затруднит, рекомендуйте, пожалуйста, метод закрепления плиты (масса, приблизительно, 20 тонн) к кирпичной кладке из пустотелого кирпича m-150 (довольно хрупкое изделие). Последний раз редактировалось kite, 28.08.2021 в 21:12. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Я бы низ и верх такой плиты целиком бы опустил в ж.б. пояс по стене. Пояс бы привязан к кирпичной стене вертикальными анкерами с разумным шагом , может быть 0,5 м.
Надо посчитать ветер. Если вдруг мало ли сравнимо с весом плиты, то ещё и привязать как стропила, к тем анкерами... По расчёту распора не будет. Но по факту может быть кривизна поверхности опирания, случайная горизонтальная сила, люди будут тормозить падая по уклону, снег соскальзывает и об снегозадержатели бьётся и т.п. ----- добавлено через 36 сек. ----- по 4 сторонам такие плиты разве можно опирать ? Не сколется плитная часть ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45
|
Цитата:
Или увеличение высоты всех ребер для исключения прогиба? Поперечные ребра? Бетонными анкерами? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Распорными или химическими, в зависимости от состояния и толщины стены. Надо смотреть конструктивные требования к анкерам и их расположению от граней стены.
Но это лично я придумал или откуда-то украл... Не знаю как остальные форумчане делают закрепление монолитных поясов в кирпичных стенах. Может быть или никак или иначе (хотя какие тут ещё варианты)... Offtop: Хотя ещё слышал про сверление кирпичей перед кладкой и туда потом арматуру на ц.п.р. Но это фантастика. Если очень хотите рёбра-балки, то лучше уж хотя бы балки минимум от 200...250х400(h) мм (снизу перекрытия будет 200-250 мм высоты балки). Мелкие рёбра частые уж очень трудоёмкие и сложные для монолита. Минимальная толщина плит по нормам 80 мм (Руководство по ж.б.). По факту минимум 120 мм при максимальном шаге балок около 1 м между осями балок... Лучше 140 мм, с запасом на косяки... Ну естественно всё по расчёту... (маловероятно но, ещё на продавливание перекрытий колоннами или торцами стен в местах где нет балок)... Тонкие плиты тоже можно делать, но не вам. На заводе в опалубке при тщательном ОТК сотней рук... И за защитным слоем следить... Где края, там просто деформационные швы делают. С заполнением... Для вашей толстой стены, может быть имеет смысл не делать монолитный пояс на всю толщину стены. А сделать его шириной ну 300 мм... Смотря что ещё будет сверху, как утеплять этот узел и т.п. В общем надо придумывать... Бетонировал бы я за раз и пояса и перекрытие. Из-за уклона надо применить бетон большей жёсткости. Заказать по ОК. Забыл какой надо ок, интернет гляньте. И арматуру привязать по верху, чтобы не съехала...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 31.08.2021 в 10:43. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
Цитата:
в чем отличие этой плиты от других? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
Ну, конечно, хорошо бы и насквозь в фундамент. Один мой знакомый похоже сделал. Я прям офигел. mainevent100, чего вы всё время ратуете за что-то ненадёжное ? Надо же хорошо делать ? Плохо и без вас сделают...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 31.08.2021 в 13:03. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
От "крепить не надо" до заделки в фундамент... Я не пойму, расчет настолько сложен? Если есть сдвигающее усилие, так и стены Ваши проверить бы не мешало. Откуда уверенность что их материал выдержит? Анкера ведь тоже на усилие подбираются, и его всего лишь передают, а не рассеивают в никуда...
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
не знаю, как у вас, но наши заказчики требуют обосновать каждую запятую в проекте: "если это сделано, значит оно для чего-то нужно, покажите расчет, что анкера требуются, это удорожание проекта" а крепить 20-тонную монолитную плиту к стенам распорными анкерами, которыми можно будет захватить максимум 2 ряда кладки - это вообще не серьезно. Цитата:
но, кажется, что веса монолитной плиты 8х8 м должно быть вполне достаточно для таких небольших нагрузок.. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
А ведь ещё и кирпичная стена то тоже не особо прочная... Она и сама не больше 100-200 кгс горизонтальной силы приложенной по верху выдержит... Уже и ветер обычно проблема... На серьёзные горизонтальные силы надо делать контрфорсы. Смысла делать крепление пояса мегакрепким нет. Но вот на чуть-чуть на что-то случайное, мелкое. Чего бы не сделать. Зато, когда от осадок стена треснет, раздолбается и повиснет на этом лишнем анкере, но не упадёт до ремонта. Или случайно поверхность кирпича или подушки под балкой окажется с уклоном... Обосновать расчётом такие случайные вещи тоже можно пытаться. Вот падение человека на ограждение 20-50 кгс. Вес снега дающий удар в снегозадержатель даст удар может быть 100 кгс... Вот и получатся эти силы для расчёта. Вот и обоснование.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 31.08.2021 в 17:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Tyhig, читаю и удивляюсь как чукча, впервые увидевший негра. Что вы советуете? 8х8 м в плане. Какой сход снега и удар об снегоупор? Какая ветровая нагрузка способная вызвать подъем плиты? Какие распорные анкера для крепления монолитной железобетонной плиты к кирпичной кладке? Какие контрфорсы? Это будка трансформаторная. С весьма нерациональным решением конструктива. А вы ее своими размышлениями вообще в абсурд превращаете.
Так дойдем до того, что при расчете стропильной системы крыши дачного дома, будем рассматривать самый невыгодный вариант размещения на стропилах бригады кровельщиков из 4 человек, а если прораб залезет, то это ж как аварийная комбинация будет. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
Конечно, гораздо лучше сделать строго по расчёту, в котором нет горизонтальных сил вообще. Не предусмотреть под них ничего. Вообще. Авось. Школьника спроси "Съедет?" - ответит "Съедет". Ужас что делает высшее образование с людьми... Ведь все мы закончили школу... Просто я бывал на стройках. Мало, редко... Мне хватило.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Определение осадаки плиты с помошью различных грунтовых моделей. Тестовый пример. | cheap | Расчетные программы | 40 | 02.12.2023 19:28 |
Выгиб и дефект плиты перекрытия ПБ 94.12-7,5 | Solovyev Alexandr | Железобетонные конструкции | 2 | 02.06.2017 22:20 |
Просьба помочь с конструированием фундаментой плиты переменной толщины | MAB | Основания и фундаменты | 6 | 24.03.2017 12:09 |
Расчет опорой плиты под металлическую стойку | Яблоко | Металлические конструкции | 5 | 21.03.2013 14:54 |
Максимальная несущая способность плиты | Victor2012 | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 27.12.2012 15:21 |