| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перекрытие пролета в доме из газоблоков

Перекрытие пролета в доме из газоблоков

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.03.2015, 15:34
Перекрытие пролета в доме из газоблоков
Shurka77777
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 40

Здравствуйте. Подскажите как лучше перекрыть вот такое помещение, как на картинке. Думаю опереть плиты на прогоны, но прогоны по полметра высотой в интерьере и особенно в зоне эркера как то не очень...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 289
Размер:	191.7 Кб
ID:	145180  

Просмотров: 19360
 
Непрочитано 05.03.2015, 21:30
#21
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Shurka77777 Посмотреть сообщение
не могу найти информацию по таким перекрытиям
Информации в Интернете пруд пруди. Вопрос, есть ли в в Вашем регионе производитель треугольных арматурных каркасов.
Можно, конечно, самому связать. Но уж больно хлопотно.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 21:30
#22
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
Похоже, в аукционе я победил.
Похоже, что нет, - есть ещё один вариант: http://parthenon-house.ru/upload/iblock/9ae/51.jpg
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2015, 21:32
#23
Shurka77777


 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 40


Ну смотрите, в сборное перекрытие арматуры меньше уйдет это раз, вес его меньше это два, да и монтировать может пара человек, плюс звукоизоляция блоков
Shurka77777 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 21:34
#24
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Shurka77777 Посмотреть сообщение
в сборное перекрытие арматуры меньше уйдет это раз, вес его меньше это два, да и монтировать может пара человек, плюс звукоизоляция блоков
Всё верно. Только пункт под номером "раз" требует уточнения: всё определяется техническим заданием и прочностным расчётом
Тиберий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2015, 21:35
#25
Shurka77777


 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 40


как его сделать мне как раз предстоит выяснить!)))
Shurka77777 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 21:37
#26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Shurka77777 Посмотреть сообщение
Ну смотрите, в сборное перекрытие арматуры меньше уйдет это раз, вес его меньше это два, да и монтировать может пара человек, плюс звукоизоляция блоков
вес - согласен. А чем вес монолита мешает?
по расходу арматуры - согласен, если грамотно посчитать, то да (но при небольших площадях экономия копеечная)
сплошной монолит - тоже пара человек справится. сплошную плиту даже быстрей зальют
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2015, 21:37
#27
Shurka77777


 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
Информации в Интернете пруд пруди. Вопрос, есть ли в в Вашем регионе производитель треугольных арматурных каркасов.
Можно, конечно, самому связать. Но уж больно хлопотно.
есть производители) теперь нужно с размерами определиться)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Я видите в институте только считала, а это как давно было..) поэтому теперь предстоит заново научиться считать арматуру в балках или вообще целую плиту)
Shurka77777 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 21:41
#28
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Похоже, что нет, - есть ещё один вариант:
Я не успеваю на все сообщения реагировать. Это что там - пенопласт?
Разумеется, как вариант принимается. Но если в открытом виде, как показано - это же синдром "Хромой лошади".
Я закладывал в проект пенопласт, но только исключительно с конструктивными противопожарными мерами.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Shurka77777 Посмотреть сообщение
теперь предстоит заново научиться считать арматуру в балках или вообще целую плиту
Считается балка.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
А чем вес монолита мешает?
Вес 1 квадратного метра сборно-монолитного перекрытия (высота 250 мм) - 300 кг/м2.
Монолит при высоте 200 мм весит 500 кг/м2. Мешает ясно чем - нагрузка на фундамент. Тепло- и звукоизоляция значительно хуже.

Последний раз редактировалось Тиберий, 05.03.2015 в 21:46.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 21:52
#29
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
Вес 1 квадратного метра сборно-монолитного перекрытия (высота 250 мм) - 300 кг/м2.
Монолит при высоте 200 мм весит 500 кг/м2. Мешает ясно чем - нагрузка на фундамент. Тепло- и звукоизоляция значительно хуже.
доп. нагрузка на фундамент копеечная
к тому же при таких пролетах монолитной плиты хватит и 160 мм (а это уже 400 кг/м2)
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 21:55
#30
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
Это что там - пенопласт?
Нет, это газосиликатные плиты перекрытий: http://betolex.org/how_to_build/vibor_paneley/
Хотя можно пространство между двутаврами и штучными блоками заполнить
Вот ещё: http://www.soley-tm.ru/products/25/
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим

Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 05.03.2015 в 22:02.
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 22:03
#31
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
доп. нагрузка на фундамент копеечная
Нет. Так нельзя говорить. Разница в весе в 1,7 раза. Какой фундамент, какое основание. А стены? Всё взаимосвязано. Ну, ладно.
Собственный вес. Он своей пассивной нагрузкой мешает "свободному парению" перекрытия над строением. Уменьшается допустимая временная нагрузка (читай несущая способность) и т.п.
О пролётах в данном случае я не заметил информации. Но могу сказать о своём личном опыте (по-моему я когда-то упоминал). Два объекта в прошлом году: пролёты 16 и 12 м. Не скажу, что это норма. Пришлось повозиться, и не только мне. А что касается стандартных решений до 7 м - это отработано.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Хотя можно пространство между двутаврами и штучными блоками заполнить
Ну, "вот это мой размерчик..."
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 22:06
#32
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
к тому же при таких пролетах монолитной плиты хватит и 160 мм (а это уже 400 кг/м2)
При каких таких? На картинке в первом посте размеры не указаны, откуда ты узнал, какие там пролёты?
Offtop: Экстрасэнс?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
пролёты 16 и 12 м.
Монолитная балка пролётом 16м, опёртая на газобетон?
А какова высота этой балки?
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим

Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 05.03.2015 в 22:16.
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 22:17
#33
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
это газосиликатные плиты перекрытий:
Я, конечно, посмотрю внимательно, но меня (как и управдома Буншу) терзают смутные сомнения.
Вот цитата с сайта: "Толщина плиты перекрытия 300 мм, рассчитана на нагрузку 800кг/м2. Объемная плотность D600 – D700, класс бетона В 3,5".
Я бы с удовольствием посмотрел и покопался в прочностном расчёте таких плит перекрытий. Как всегда, стыдливо умалчивается входит ли в заявленные 800 кг/м2 собственный вес. Я сталкивался с подобными проделками от дилеров-торговцев пустотными плитами перекрытий. Производители (к их чести) не позволяли себе такого: если плита несёт 400 кг/м2 об этом говорит маркировка. Но дилеры во всех случаях говорили одно и то же: "Плита держит 800".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
опёртая на газобетон?
Я этого не говорил. Здание было кирпичным. Остальное детали.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
А какова высота этой балки?
Ну, в данном конкретном случае - это было кафе. Высота балки составила 600 мм.

Последний раз редактировалось Тиберий, 05.03.2015 в 22:33.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 22:31
#34
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
Здание было кирпичным
Смотрим внимательно название темы:
Цитата:
Сообщение от Shurka77777 Посмотреть сообщение
Перекрытие пролета в доме из газоблоков
----- добавлено через ~1 мин. -----
И ЕЩЁ:
Цитата:
Сообщение от Shurka77777 Посмотреть сообщение
но прогоны по полметра высотой в интерьере и особенно в зоне эркера как то не очень...
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 22:37
#35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
На картинке в первом посте размеры не указаны, откуда ты узнал, какие там пролёты?
Offtop: Экстрасэнс?
а маркировка плиты ПК48.15 тебе о чем-нибудь говорит?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 22:41
#36
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
Я, конечно, посмотрю внимательно, но меня (как и управдома Буншу) терзают смутные сомнения.
"Толщина плиты перекрытия 300 мм, рассчитана на нагрузку 800кг/м2
Там нагрузка от 300 до 600 кг/м2.
К тому же есть ГОСТ 19570 - 74. А ГОСТ - это ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, и не доверять ГОСТу - это, знаете ли .....
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 22:42
#37
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Смотрим внимательно название темы:
Виноват. Но мы вскользь коснулись пролётов... поэтому я обозначил только осязаемые мной границы сборно-монолитных перекрытий.
Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Сообщение от Shurka77777
но прогоны по полметра высотой в интерьере и особенно в зоне эркера как то не очень...
Для данного варианта (предполагаю, что пролёты там не более 6 м) толщина сборно-монолитного перекрытия составит 250 мм.
Я привёл в пример кафе с его нормативной временной нагрузкой 300 кг/м2, и соответственно пролёт 16 м. Конечно прочностной расчёт подтвердил балку высотой 600 мм.
А в данном случае никакие "полметра" и не предполагаются.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
не доверять ГОСТу - это, знаете ли
Я же признал, что мельком взглянул. Потом изучу подробнее. Кстати, цифра "800" там тоже есть.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 22:50
#38
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
маркировка плиты ПК48.15 тебе о чем-нибудь говорит?
Виноват, я не открывал картинку, а на мелкой маркировка не видна
Offtop: И под стыкуемыми плитами нет стены

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
Конечно прочностной расчёт подтвердил балку высотой 600 мм.
А поскольку ты здесь отстаиваешь вариант "сборно-монолитного перекрытия", то логично ли предположить, что на этой балке(длиной 16м) лежали сборные плиты перекрытия? Какова ширина этой балки и нагрузка на погонный метр?
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2015, 23:12
#39
Shurka77777


 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 40


вобщем я придумала, товарищи) Хочу перекрытия СМП которые толщиной 250 мм, максимальный пролет у меня 6м, так что самое то. Только вот что тогда считать?
Shurka77777 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 23:19
#40
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
логично ли предположить, что на этой балке(длиной 16м) лежали сборные плиты перекрытия?
Нет конечно. Балки до бетонирования представляли собой арматурный каркас. Между балками были уложены блоки из пенопласта. При этом конструктивно была обеспечена противопожарная безопасность. Затем всё заливалось монолитным бетоном В25.
Ширина балки 120 мм, погонная временная нагрузка - 0,4 т/м
Тиберий вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перекрытие пролета в доме из газоблоков

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли сделать чердачное перекрытие по деревянным балкам в 16 квартирном доме? Velkin Деревянные конструкции 5 15.05.2013 16:22
Добрый вечер,помогите с таким вопросом,возможно ли в жилом 14ти этажном доме безбалочное монолитное перекрытие опирающееся на колонну с капителью? Dobrblu Архитектура 7 02.05.2012 11:38
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? T-Yoke Инженерные сети 14 22.06.2011 09:07