| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Теплый водяной пол прямо в плите перекрытия. Готов к критике

Теплый водяной пол прямо в плите перекрытия. Готов к критике

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.06.2015, 17:28
Теплый водяной пол прямо в плите перекрытия. Готов к критике
immelnikoff
 
Челябинск
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 69

Упрощенно технология производства теплого водяного пола такая. На ж/б плиту перекрытия (или фундаментную плиту) раскладывается змейкой или зиг-загом труба, а затем на это все заливается стяжка. Минус в данном случае в том, что стяжка всего на несколько сантиметров толще, чем диаметр трубы и поэтому, чтобы пол нагревался более или менее равномерно, нужно довольно часто укладывать трубу, а это означает большой расход трубы и одновременно с этим повышается вероятность ее прорыва (как за счет большей длины, так и из-за бОльшего давления). Так же минус и в том, что нужно делать стяжку, а она стоит денег.
И вот к чему я клоню. Можно ли водяной пол организовать не в стяжке поверх плиты перекрытия, а внутри самой монолитной ж/б плиты перекрытия? Например, разложить трубы теплого пола поверх нижней арматурной сетки плиты, то есть в области растяжения бетона. В таком случае конструкция плиты перекрытия не ослабнет или ослабнет слабо, а добавив ей проектный, скажем, сантиметр толщины, мы вернем ей первоначальную прочность и жесткость. Тут конечно нужно учесть и относительное удлинение труб водяного пола при нагружении плиты и другие нюансы, которые должны быть учтены на стадии проектирования, но меня сейчас интересует принципиальная возможность такого решения.
В результате мы получаем экономию на стяжке, на трубе (трубы нужно меньше, так как поверх ее около 15-20 см бетона); нужен менее мощный циркуляционный насос (или меньшее число насосов); получаем более надежную систему отопления и значительно более равномерно нагретую поверхность пола; экономим несколько сантиметров между уровнями чистовых полов 1-го и 2-го этажей.
Возможно ли такое решение? Что скажете?

Последний раз редактировалось immelnikoff, 13.06.2015 в 17:36.
Просмотров: 39602
 
Непрочитано 16.06.2015, 11:07
#21
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Теперь смотрим следующий момент. Я так понял что разговор все же идет не о заказном монолите "по месту", а о стандарных плитах с завода? Кладем такие плиты, а из них вверх сгоны торчат, а мне в этом месте дверь ставить, или вообще ничего в этом месте нет - легли на стену внизу, танцевальный зал у меня. Потом, водичка в пол подается не последовательно, а в петли паралельные, метров по пятнадцать-двадцать, это ж придется вдоль плинтусов разводку тащить да гребенки ставить? А у меня там шкаф стоит! Вот и отпилят ваше нововведение первым же делом и поставят привычный радиатор. Опять же, делать "теплый пол" с водичкой из системы отопления в общественных зданиях _запрещено_ (документ не назову, бо не строитель, но попадалось).
Вот в частном доме где все трубы заранее распланированы и выведены в нужную точку залить в монолит поди можно, но и то опасаюсь что без теплоизоляции арматура примыкающая к трубам будет греться быстрее бетона и начнется "шевеление" с отрывом бетона от арматуры со всеми вытекающими.
P.S. С нынешними пластиковыми трубами отопление в стене может и ничего бы выглядело. А то когда свои вырезал, просвета почти небыло.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 11:09
#22
immelnikoff


 
Регистрация: 31.03.2014
Челябинск
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
что разговор все же идет не о заказном монолите "по месту", а о стандарных плитах с завода?
Нет. Разговор идет как раз о монолитной ж/б плите, о чем я и написал в стартовом посте.
И не о многоквартирном доме, а о частном коттедже. Это я забыл указать.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
начнется "шевеление" с отрывом бетона от арматуры со всеми вытекающими
Хорошее замечание. Значит трубы нужно класть не на арматуру, а на пластиковые подставки. Вообще ее, видимо, надо подвешивать как-то на уровне середины плиты между нижней и верхней арматурными сетками.
immelnikoff вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 11:23
#23
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Цитата:
Сообщение от immelnikoff Посмотреть сообщение
Хорошее замечание. Значит трубы нужно класть не на арматуру, а на пластиковые подставки. Вообще ее, видимо, надо подвешивать как-то на уровне середины плиты между нижней и верхней арматурными сетками.
Угу. И плита лопнет от касательных напряжений аккурат по сетке этих труб - расслоится на бывшие сжатые и растянутые зоны Нет уж, если и закладывать, то по поверхности. Но тогда опять же приходим к исходному варианту - замонолитили, положили трубы, закатали стяжкой. При этом трудоемкость всех дел снижается вразы (трубы фиксировать можно чуть ли не скотчем, по перекрытию можно ходить, вибратором можно спокойно орудовать, бетон лить не заморачиваясь.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 11:25
#24
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от immelnikoff Посмотреть сообщение
всё, выдохнули? А теперь давайте строго по делу.
Так все возражения "по делу" Вы уже опровергли.

Цитата:
Сообщение от immelnikoff Посмотреть сообщение
Либо тепловизором снизу ищешь протечку и долбишься до нее, либо сверху плиты уже сооружать обычный водяной пол.
Цитата:
Сообщение от immelnikoff Посмотреть сообщение
нужно заранее сделать расчет поля температур (решить уравнение теплопроводности численно) в доме, чтобы не было перегрева 1-го этажа.
Цитата:
Сообщение от immelnikoff Посмотреть сообщение
Всегда же в случае выхода из строя остается возможность сделать теплые полы поверх плиты.

Цитата:
Сообщение от immelnikoff Посмотреть сообщение
Эффективность (термин КПД тут плохо подходит) такого отопления по сравнению с отоплением в стяжке будет выше за счет более равномерной температуры поверхности пола.
Цитата:
Сообщение от immelnikoff Посмотреть сообщение
При достаточном утеплении ограждающих конструкций и при наличии рекуперативной системы вентиляции теплые водяные полы вполне могут справиться с отоплением всего дома.
Цитата:
Сообщение от immelnikoff Посмотреть сообщение
Трубы нужно пихать в нейтральную область плиты, где, нет ни сжатия, ни растяжения, то есть примерно в середину плиты.
Цитата:
Сообщение от immelnikoff Посмотреть сообщение
трубы нужно класть не на арматуру, а на пластиковые подставки. Вообще ее, видимо, надо подвешивать как-то на уровне середины плиты между нижней и верхней арматурными сетками.
Все возражения сняты - пора приниматься за дело.
Альф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 11:31
#25
immelnikoff


 
Регистрация: 31.03.2014
Челябинск
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
И плита лопнет от касательных напряжений аккурат по сетке этих труб - расслоится на бывшие сжатые и растянутые зоны
Но наверное такой сценарий можно исключить правильным армированием? Например, вертикальные арматурные связи.
immelnikoff вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 11:59
#26
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Можно все. Но как трубы просовывать в сетку? Думаю что всеже по поверхности намного все проще.
P.S. проектировал конструкции по типу "теплых полов" вообще из одних труб - сплошняком сварка панелей из труб с водичкой Может и тут так же? Перекрытие из труб, поверх тоненький слой стяжки...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 12:19
#27
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Да не технологично все это и гемморно. Арматуры напихать - она сейчас кусается, следить, что бы бабаи правильно все рассовали. Стяжка для этой публики будет по проще, они на это заточены))) - два действия класть и тянуть. Да и стоит она не так что бы очень))). Снизу под трубы отражатель-изоляцию подкладывать надо - иначе потолок нижнего этажа греть, если на первом - то основание или подвал)))). В плите оставить, полы жрать газа будут больше чем батареи - реле на насосе постоянно, туда-сюда щелкать будет пока все перекрытие нагреет.
Я себе делал по верху - основной расход газа, когда включаешь. Отследил: в период зимы полы жрут газа процентов 10-15 от всего контура. У себя правда на кухне и в санузлах сделал - по всему дому не имеет смысла - стены в 640мм с пенопластовой прокладкой)))). Да и вся жизнь на кухне и происходит)))), а туда только спать уходишь)))). Ламинат на подложке нормально предохраняет пятки от промерзания)))). Протечки - свести к минимуму кол-во стыков. Клал металлопласт практически без стыков. И поверьте - когда все построено и отделано ничего ремонтировать не хочеться))))).
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 16.06.2015, 12:40
#28
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Так у вас теплый пол или теплая плита? Кроме этого в плиту кладут гофры для прокладки электрики
igr вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 12:48
#29
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


проверено: когда все построено и отлажено, кто-то обязательно роняет сейф углом на этот пол. Не спасает ни ламинат ни коврик на нем
У меня при старте пол греется градусов до пятидесяти-шестидесяти, босиком уже не совсем комфортно. Но опять же, радиаторов покуда нет вовсе. Перекрытия пустотки, стены газобентон 400
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 12:56
#30
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Хе-хе, сейф говорите часто падает, содержимое типа тяжелое.... так и унести можно))). Надо было куда-нибудь замуровать, в печную трубу - газобетон плохо держит на вырыв)))).
Гофру муровать, это когда жена розетки и лампочки мелом расставит, а этот процесс похуже, чем у заказчика техусловия подписать))))
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 16.06.2015, 13:05
#31
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Я еще более консервативен относительно отопления и конструкции зданий. Смешивать мух и котлеты никто не хочет, притом норовят именно там поймать свой кейф. Водяное отопление совсем самостоятельная составляющая любого здания. Когда человечество научится в промышленном масштабе добывать гидроген, а энергию его превращать в электрическую, то вопрос решится сам собой без всякого на то участия большинства форумчан. Другое все будет.
layer вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 15:15
#32
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от immelnikoff Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от иваниваныч
перерасход материала
В среднем, вряд ли.
Кхм... Вы свое перекрытие с обычной пустотной плитой 1200х220 мм сравнить не хотите по собственной стоимости и влиянию на сечение опорных конструкций? Итак, 150-200 мм сверху от труб, еще больше снизу (Вы что-то говорили о нейтральном сечении, а оно, ввиду разности прочностных свойств бетона при работе на сжатие и растяжение, получится заметно выше середины), все это добро сплошное - а противопоставляем пустотку высотой 220...
Так что перерасход материала - абсолютно однозначный.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 18:38
#33
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


immelnikoff, не слушай этих ретроградов - делай.
Только, пожалуйста, отпишись годика через два.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2015, 08:09
#34
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Большой разницы в экономичности отопления между стандартной и "плитовой" системой отопления не будет. Сколько здание тепла теряет, столько и надо восстанавливать.
От нагрева плиты большого толка не будет, больше будет в землю/потолок через стены уходить. Плюс большую дельту Т не сделаешь, а греть маленькой дельтой тоже не много радости.
Свои плюсы есть, но и минусов дохрена и больше, в т.ч. подтвержденных практикой.
Не перевелись еще изобретатели велосипедов на Руси...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2015, 08:38
#35
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Не далее как вчера ремонтировал последствия этого нагрева пола - ламинат вздуло пузырем. Вроде бы и укладывал "по закону", ан нет, та еще дрянь оказалась - расширился с зимы.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2015, 13:10
#36
immelnikoff


 
Регистрация: 31.03.2014
Челябинск
Сообщений: 69


Взвесив все за и против решил, что пустотные плиты перекрытия серии ПК и уже поверх них система теплого пола будет лучшим вариантом.
immelnikoff вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2015, 06:19
#37
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Пустотки завсегда лучше чем монолит. Другой вопрос что не всегда они удовлетворяют все "хотелки"
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2015, 07:56
#38
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от immelnikoff Посмотреть сообщение
Взвесив все за и против решил, что пустотные плиты перекрытия серии ПК и уже поверх них система теплого пола будет лучшим вариантом.
Offtop: Облом..
Лучшим вариантом будет традиционная система отопления. Или у тебя тепловой насос?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2015, 08:30
#39
immelnikoff


 
Регистрация: 31.03.2014
Челябинск
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Лучшим вариантом будет традиционная система отопления.
Почему?
У традиционной радиаторной системы много минусов:
- Перегрев внешней стены под радиатором и как следствие большие теплопотери;
- Большая циркуляция воздуха в помещении;
- Неравномерность поля температур в помещении;
- Ухудшают эстетику;
- Мешают мебели (уменьшают эффективную полезную площадь).
immelnikoff вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2015, 16:15
#40
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Сделай инфракрасный потолок - ещё лучше.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Теплый водяной пол прямо в плите перекрытия. Готов к критике

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Определить расположение пустот в плите перекрытия Михаил Горбенко Обследование зданий и сооружений 6 13.04.2015 15:55