| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Лоскутов Илья, ну понятно. но вот смотрите какая ситуация. как мне кажется, что в массовом строительстве в порядка 70% (а то и больше) случаев для конструкций используется бетон В25. отсюда вопрос: всех устраивает экономический эффект от применения данного класса бетона или просто все делают не парясь, типа минимальные требования норм выдержаны и все? мне кажется второе.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Pro100x3mal, просто если B25 хватает, поднимать класс смысла нет. Есть смысл часть этажей внизу залить бетоном высокого класса, часть наверху - пониже. Таким образом без особого перерасхода и изменения сечения колонн по этажам можно спроектировать нормальное здание.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Я тоже считаю, что основная экономия - это правильная конструктивная схема.
Можно 20 этажей по рамной схеме сделать, но экономичней связи или диафрагмы поставить. Здесь прозвучало, что для каркаса из В30 перемещения будут меньше чем из В25, зависимость почти линейная. Но дешевле диафрагму увеличить, где эффект в ^3 |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Pro100x3mal, Пора подытожить.
Вроде бы никто не против того, что А500С эффективнее А400 (сопоставима по цене, относительно доступна, ну и "прочнее"). И про то, что в плитах особую экономию не получишь. Сейчас идёт непонятный разговор про класс бетона. Давайте вместе поставим задачу, проведем парочку расчетов и определимся. Возьмём каркас 24х24м, шаг колонн 6м, диафрагм нет, 10 этажей, нагрузка суммарная с собственным весом 15кПа, жесткое закрепление колонн - "голая модель". Перекрытия В25. Колонны рассчитаем на В20...В40. Построим график Моменты/класс бетона. И потом можно говорить про то, как изменяются усилия в колоннах при разных классах и делать выводы про армирование. Кто поддерживает? |
|||
|
||||
проектирование монолитных высотных зданий Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 192
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Начинать надо с другого. С параметра несущ способность на сжатие/ стоимость ( Колонна длиной 1м сечением 1*1 несет -? Стоит ?), причем стоимость включает транспортировку укладку, цена квадратного метра, учет облегчения конструкции. Дальше заходим в тупик
|
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Уверены? Вот конкретно мой тестовый пример говорит об обратном!!!
Цитата:
А если еще и конструктивную систему можно подправить, то варьируя всеми этими параметрами можно добиться и большего. того, что нужно - нет. Цитата:
всем все понятно, ведь тема изначально о бетоне и была. с арматурой вопросов нет Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Да нет, не с этого. Стоимость пока не берем. Для начала необходимо выявить какие-то закономерности, сформировать какую-то статистику. Типа в таких-то случаях повышение класса бетона на один класс позволяет снизить расход стали на столько-то процентов в таких-то конструкциях; в других случаях - так-то.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Неясно выразился. Изменение класса бетона особой выгоды в плитах не даёт, а арматура А500С эффективнее (это уже не вопрос, а вывод из всех рассуждений про плиты).
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
да здесь изначально пошла демагогия - по сути никто ничего не предложил. Исследований никто не нашел. Arikaikai говорил, что его знакомый диссертацию писал на подобную тему - но пока ничего не слышно.
Цитата:
----- добавлено через 58 сек. ----- ок. выложу.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Offtop: я вот только что на форуме упомянул. на меня ссылайтесь =)
мой батя в свои молодые годы проводил численные эксперименты по поиску эффективных сечений. они там писали какие-то алгоритмы, кодили всё на перфокартах и у них всё время получалось, что чисто стальное сейчение что для плит, что для стоек будет самым эффективным =) но это так, к слову. если мне память не изменяет, в классических учебниках по ЖБ есть цифры по ориентировочному проценту армирования, которые позволят получать эффективные с экономической точки зрения сечения. у меня отложилось 0,2% для плит (по максимальному пролётному моменту) и 2,5% для колонн. и ещё мысль. бетон В40 ощутимо сложнее укладывать, чем В30. да и есть ещё такое мнение, что какой бетон не уложи, всё равно из-за кривых рук В15 получится =) |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: Цитата:
Цитата:
Вот некоторые конструкции с тестовой задачи. Сравнение бетонов В20 и В30. Арматура А500С. Все прочее одинаково в обеих задачах. Повторюсь, ощутимый результат только для колонн, но их мало.
__________________
Everybody Lies Последний раз редактировалось Pro100x3mal, 20.11.2015 в 15:12. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Давайте перестанем жевать сопли и займёмся нормальным исследованием.
Итак, рассмотрим условно центрально сжатую железобетонную колонну. Параметры для нашей колонны следующие: 1. Продольная сила N, тс - величина переменная и ни от чего не зависит. Предлагается принять какой-то набор значений, от которого можно отталкиваться. Например, от 100 до 1000 тс с шагом 50 тс. 2.1. Площадь поперечного сечения колонны A, кв.м. - функция от N, Rb, mu 2.2. Высота колонны H, м - величина переменная и ни от чего не зависит. В первом приближении можно принять 3м. Здесь можно ввести допущение, что высота не влияет на армирование. Либо перебрать варианты от 3 м до 9 м с шагом 0,6 м. 3. Процент армирования колонны mu, % - функция от N, Rb, A, H 4. Расчетные значения сопротивления бетона осевому сжатию Rb, МПа - функция от класса бетона (влияет на длину анкеровки, которая в свою очередь зависит от диаметра арматуры, который в пермом приближении можно получить по mu с учётом 8 стержней в сечении). Предлагается перебрать все значения от В15 до В100 с шагом 5. 5. Стоимость 1 м3 бетона Sb, тыс.руб. - функция от Rb 6. Стоимость 1т арматуры Sa, тыс.руб. - фиксированное значение 7. Стоимость доставки 1т материала на стройплощадку Sдост, тыс.руб. - функция от объема бетона (который зависит от А и H) и mu 8. Стоимость строительно-монтажных работ Sработ, тыс.руб. - условно, функция от объема бетона (который зависит от А и H) Рассматриваем только арматуру А500С. Ок, теперь можно попробовать всё это формулизовать. Мне нужен студент для дальнейших работ... =) ----- добавлено через ~2 мин. ----- Ещё надо добавить условные экономические потери от продажи кв.м. за счёт сечения колонны. То, о чём Arikaikai упомянул. Последний раз редактировалось swell{d}, 20.11.2015 в 15:40. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
swell{d},
зависит от класса бетона (модуля упругости). ведь если мы колонны считаем одним классом бетона, а другие конструкции - другим, то получим перераспределение усилий. Но это если придираться. это нереально, в условиях форума по крайней мере. Поэтому и решил спросить, может кто встречал подобные исследования.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
рассматриваем сферического коня в вакууме.
да брось, тут работы на пару часов. и потом полдня-день красивых графиков наколбасить. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Offtop: это точно)
это-то да. самое непростое - просчитать целую кучу разных схем, чтоб были данные для анализа!
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
дык в этом нам поможет драм Ай да аэй да охо Мне под драм вставать легко! excel
делаем таблички, варьируем параметры, по результатам строим графики. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Неметаллическая композитная арматура | kshikin | Железобетонные конструкции | 982 | 21.05.2021 23:47 |
Нужна ли повторная экспертиза проекта? | Иван 80 | Технология и организация строительства | 40 | 03.02.2011 17:36 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |