[Saur]

В понедельник 14.12.2015 в Нижнем Новгороде в строящемся доме обрушились лестничные пролеты по всей высоте здания — с 1 по 22 этаж, сообщили «РГ» в пресс-службе ГУ МЧС региона.
Чрезвычайная ситуация произошла по адресу улица Июльских дней, дом 1 (Ленинский район). Там сейчас строится жилищный комплекс, причины аварии пока неизвестны. На месте работают сотрудники МЧС, стройплощадка оцеплена полицией. Не исключено, что в результате происшествия имеются погибшие.
По информации регионального СУ СКР, которое начало доследственную проверку по данному факту, ЧП случилось около 14.00, под завалами находится монтажник 1985 года рождения. Жив он или нет, доподлинно неизвестно.
— По предварительным данным, на объекте по указанному строительному адресу возводится разноэтажное жилое здание, максимальной высоты 24 этажа. В настоящее время следователи СК продолжают работать на месте происшествия. Сотрудники МЧС разбирают завалы, под которыми находится пострадавший. Выясняются все обстоятельства произошедшего, в том числе, имело ли место нарушение требований охраны труда и безопасности при ведении строительных работ. По результатам проверки будет принято процессуальное решение, — говорится в сообщении СК.

Пока фото нет, но можно поразмыслить, почему обрушились все марши на всех этажах?

[miko2009]

У нас есть завод (и не один) мы его нагружаем сборняком что бы он работал , так как у завода есть загрузка и мы работает со стройкой с листа то обработка заказа по принципу очереди занимает не день и не два, а месяцы. В итоге привозят марши когда уже отделку начинают. Поверхность отделки маршей нам закладывают архитекторы. И я могу привезти в пример десяток компаний из топ-10 где такая работа. И наш завод то же кричит что сборняк быстрее и проще , но они так орут понятно почему , нужна работа , а по факту ноют плачут по каждому месту что так нельзя .......и так сложно........ ну не мудренно у нас на всех объектов ничего типового нету , везде рулит архитектура, везде домик хотят продать , везде хотят сделать уникальность и тд и тп.

[Glop]

Сообщение от viking1963 Arikaikai, закладывают...в основном тупорогие архи..., и именно из-за нужной для чего то только им идеально гладкой как зеркало поверхности ступенек...

Я видел какими выходят в итоге те самые монолитные ж/б марши, и, наверное, присоединяюсь к "тупорогим архам". Может, вы знаете волшебную технологию, которая превратит разные по высоте и кривые в целом ступени в нормальные?

[Saur]

Сообщение от Glop Я видел какими выходят в итоге те самые монолитные ж/б марши, и, наверное, присоединяюсь к "тупорогим архам". Может, вы знаете волшебную технологию, которая превратит разные по высоте и кривые в целом ступени в нормальные?

Я знаю. VST-технология.
А чтобы степени были гладенькие сверху на бетон приклеивают фризовую заводскую ступень. А "тупорылые архи" действительно тупорылые, потому что красоту пытаются навести не уникальной геометрией, а гладкостью ступени марша.
Из обычной ламинированной панели пряморукий плотник сделает хорошую опалубку под лестничный марш и будет она гладенькая снизу и сбоку. А плиточник положит фризовую ступень и будет она красивая сверху. И не грохнется при монтаже как Нижнем.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от miko2009 У нас есть завод (и не один) мы его нагружаем сборняком что бы он работал , так как у завода есть загрузка и мы работает со стройкой с листа то обработка заказа по принципу очереди занимает не день и не два, а месяцы. В итоге привозят марши когда уже отделку начинают. Поверхность отделки маршей нам закладывают архитекторы. И я могу привезти в пример десяток компаний из топ-10 где такая работа. И наш завод то же кричит что сборняк быстрее и проще , но они так орут понятно почему , нужна работа , а по факту ноют плачут по каждому месту что так нельзя .......и так сложно........ ну не мудренно у нас на всех объектов ничего типового нету , везде рулит архитектура, везде домик хотят продать , везде хотят сделать уникальность и тд и тп.

как-то это притянуто за уши звучит.
может ещё на примере того же "вашего" завода ЖБИ расскажете, как долго и не выгодно строить панельные многоэтажки?

[Johnny]

У нас в Екатеринбурге мы строим 25-этажки из сборных конструкций. И чтобы вот так марш на 25 этаже не ушел мимо опор, необходим постоянный контроль качества монтажа. Отклонение от вертикальности более 8мм - это уже выше нормы. Опирание марша - 60мм. И есть закладные по верху и низу для приваривания к площадкам. Здесь же решили сделать солянку - монолитный каркас и сборные марши. Конструкции разные и соблюсти отклонения в монолите очень сложно, чем видимо и принебрегли. Армирование в маршах - сетками из 6-ки и 4-ки, поэтому в разломах на фото арматуры не видно. По категориям поверхности - А3 самое высокое качество, которое наш завод может обеспечить для нижней поверхности лестничного марша (в этом случае отделки не требуется. А7 - категория для наружной поверхности стеновых панелей (грань находится под утеплителем). По фотографиям не очень понятно как были решены площадки, но если бы вели замеры по каждому этажу и заметили, что к 22-му пролет между опорами для марша увеличился, могли его скорректировать. А так сборные конструкции маршей намного дешевле (трудоемкость выполнения лестниц в монолите, а особенно ступеней по высоте, для сборняка не нужна отделка, монтаж дешевле, опалубка на заводе для маршей разной высоты уже готова и в отличие от колонн или ригелей не занимает много места). Так что наверняка причина обрушения - качество монтажных работ...

[Glop]

Сообщение от Saur Я знаю. VST-технология. А чтобы степени были гладенькие сверху на бетон приклеивают фризовую заводскую ступень. А "тупорылые архи" действительно тупорылые, потому что красоту пытаются навести не уникальной геометрией, а гладкостью ступени марша. Из обычной ламинированной панели пряморукий плотник сделает хорошую опалубку под лестничный марш и будет она гладенькая снизу и сбоку. А плиточник положит фризовую ступень и будет она красивая сверху. И не грохнется при монтаже как Нижнем.

Звучит красиво. Но распространения не получило. Так же как и наливные полы, в данном случае. Так что, думаю, причины есть: либо дорого, либо трудозатратно, либо сложно. Я всего лишь арх (тупорогий), а не строитель, так что поговорю со знакомыми на стройке, что они думают про это. А по поводу фризовой ступени: я возможно что-то не понимаю? Ты о чем?

Сорри, это уже оффтоп, наверное...

[hentan]

Сообщение от mainevent100 наверно, наоборот, для сборных - А1, для монолитных - А3

Вообще А1-А7 категории, где А7-худшая, А1-наилучшая, А3-уже очень неплохой внешний вид имеет. Хотя в плане сборных лестниц я поддерживаю, проще сделать на заводе-а доставка на стройплощадку (если она только не за 2000 км) вообще не проблема.

[Johnny]

Применение сборных маршей как раз и исключает применение фризовых ступеней! Просто если все делать по чертежам, то марш устанавливается на лестничные площадки или на сборные балки так, чтобы все ступени после отделки плиткой и (если требуется) подливки покрытия площадок (а отделку мы, конструктора, обычно берем из архитектурных чертежей), были одинаковой (не обязательно 150мм, а одинаковой!) высоты. У нас сейчас требования такие - высота этажа от пола до пола должно быть 2940мм. Марши используем в доисторической (серия 1.151) опалубке, для высоты 3000мм. Да, есть небольшой уклон ступеней, который, поверьте, в жилье типа "комфорт", не заметен. А1 категорию можно достигнуть путем шлифовки (поверхность получается глянцевая), но для жилья это не надо. Марши ставятся на сборные площадки (самый экономный вариант), с обязательной приваркой через закладные (исключает обрушение). Был вариант с монолитными стенами, гнездами под сборные балки, на которые опирали марши, но это дороже и более трудоемко (одно гнездо больше, заводить балки, выравнивать, заливать гнезда). Но марши стояли как влитые. Тема была - почему рухнули марши, а не как съэкономить на отделке маршей. Так что повторюсь - монтажники напортачили что-то. Надо смотреть журналы инструментального контроля, побегать с рулеткой, ведь написано в новостях - монолитные конструкции при обрушении не пострадали. Вот теперь можно точно все замерить, может там стены к 22 этажу бутоном раскрылись.... А монтажникам сто надо - им марш спускают на стропах, они с одной стороны привязку соблюли, а сдругой стороны опирание 30мм получилось... Монтажник ломом стал рихтовать - вот марш и соскользнул... В общем хочется заключение экспертизы почитать.

[Лоскутов Илья]

Раз уж пошел такой оффтоп.
Почему не использовать несъемную опалубку? Из того же бетона, только панели сразу декоративные.
Почти

VST-технология

только на один шажок дальше.

[stoper]

можно пойти ещё дальше (сборно-монолитный вариант): вместо марша со ступенями ровная заводская плита с выпусками (в т.ч. преднапряженная), устанавливается в проектное положение. Далее устанавливаются бетонные элементы несъемной опалубки, выполняющие финишную функцию и заливается "тощий" или легкий бетон. Таким образом можно получить любые размеры ступеней на типовой плите

[крокодил]

Ставлю на неправильный опорный узел в монолите, и возможно на несоответствующий проекту класс бетона сборных лесенок да и монолитных площадок тоже)