|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 83
|
против,
вам надо не мои высказывания переставлять, а почитать нормативку, в частности обсуждаемый здесь СП 301. и все-таки, кто должен проектировщику оплатить разработку 3d (а уж тем более BIM)? ведь в соответствии с ГрК и ПП 87 в проектную документацию никакое 3d не входит и также в СБЦ его нет, с кого "снимать бабло",Денис Дубровин? |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
СП - это нормы очень низкого уровня, что говорить если их даже пожарники с технадзором легко игнорируют. Почему вы считаете что все должны кинуться соблюдать какое-то там СП разработанное бюджетным учебным заведением? Максимум - за "печать по сходной цене на ПД для сарая", и то сомнительно - вам много кто объяснит почему, вот хотя бы Магомед |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
[quote=Pavel_V;1693474]Это сейчас от имени всей эксплуатации РФ сказано? Смело. И глупо. При чем здесь bonacon? Я про ситуацию с 3д проектированием говорил. Заявляется, что проектировали наши, по факту только для ГГЭ ПД готовили за копейки. Это сегодняшние реалии BIM в проекте. Да и потом, с каких вообще пор нормы по надежности для тех же АЭС и там всяких ОПО применяются для общепромышленного и вообще жилого домостроения? "Хозяин" - это по вашему тот, кто непрерывное производство пусть даже на ОПО с персоналом в несколько тысяч человек раз в неделю тормозит на ППР? хорош хозяин, так и правда на этот ППР лучше аутсорсеров нанять, и разберутся и дешевле обойдется И где я писал про жилищное строительство? Вы перед тем как отвечать по два, а лучше три раза коммент читайте, на который отвечаете. Понять, что я, и не только я, хотели сказать вы упорно не хотите. Разговариваете с голосами в своей голове, а не с форумчанами.[/quo Offtop: заметил что у вас в инфо заказчик стоит, Челябинск это же металлургия, в том числе и на экспорт? Неужели сами не сталкивались как эти международные стандарты внедряются и применяются на экспортно/импортную продукцию? Просто странно что такая важная и серьезная тема как включение ранее исключительно внутрироссийской строительной отрасли в мировой рынок скатывается в обсуждение каких-то 3D, ППР и моделей для эксплуатации, это же вообще не про то, мало ли что там разработчик СП-бюджетное образовательное учреждение в своем труде накалякал, индийские проектировщики и турецкие ПТО их все равно не читают, они русского языка не знают ----- добавлено через ~2 мин. ----- нет, я со стороны заказчика, и потому если такое дело - то лучше заплатить поставщику комплексного оборудования откуда-нибудь из Германии, он эти затраты в свою себестоимость уже лет 10-15 как минимум ставит |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
В этом обсуждении никто не участвовал? А то изменения для второй редакции уже закрыты для просмотра, хотя принять до декабря 2017 должны были.
Очень некоторые положения интересные, особенно то, как с участием МЧС может в ряды обязательного попасть Цитата:
upd еще вот интересные пункты 6.2. ЭИМ многоквартирного дома для существующего жилого фонда разрабатывается специализированной организацией по заданию органа муниципального управления или органа субъекта Российской Федерации, уполномоченных на регулирование в сфере ЖКХ. 6.4. Организация, на которую возлагается разработка ЭИМ многоквартирного дома, должна быть лицензирована на право выполнения проектных работ, а также иметь сертифицированных специалистов в области информационного моделирования, оборудование и программное обеспечение, необходимые для использования технологий информационного моделирования. Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 05.12.2017 в 13:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
но, хоть так ))) только магикад... ну... не знаю, лучше по моему обычные солиды. |
||||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
А где и кто их ест в России, подскажите? "Темное это дело" для 90% проектных организаций России:
https://habrahabr.ru/company/nanosoft/blog/276587/ Анализ текущей ситуации на российском BIM-рынке в области гражданского строительства |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Из моей практики выходит, что 3д для проектирования актуально при большом количестве оборудования, труб, лотков, проводов и недостатке места подо все это. BIM, для эксплуатации (ТОиР) тоже актуален на промке при большом количестве оборудования, арматуры и прочего. Разработать это все в процессе проектирования/монтажа гораздо логичнее, чем, как тут некоторые утверждали, в ехель и на аутсорс. Неплановые простои обходятся очень дорого. Зачем эти подходы применять для жилья? Там слишком просто все с ремонтами. Для информации, я занимаюсь инженерными системами, а не общестроем, как тут большинство. Очень смешно иногда читать взгляды тех, кто производство только из-за забора видел, но считает себя достаточно квалифицированным, чтобы давать советы тем, кто производством ежедневно больше десяти лет занимался. Особенно смешны советы общестроевцев инженерщикам. Я вот что-то не лезу с советами, как фермы считать, а вот как эксплуатировать производство правильно, это мне постоянно объясняют. Те, кто в этом не разбирается. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Там всё верно изложено. Но надо понимать, что это написал человек из Nanosoft, т.е. компании, которая "делает САПР". Они заинтересованы в сбыте своих продуктов. И самый последний из выводов о том, что его интересует. Цитата:
|
|||
|
||||
КЖ; C# Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588
|
Я бы не был так уверен, что знает вкус, скорее пытается продает своих "устриц". В статье, случайно или нет, хватает неточностей, например Allplan заявлен только в КЖ , хотя отлично справляется и с АР и КМ, а Теклу наоборот, с КЖ обделили. Про продукты Bentley например, вообще не написали...
|
|||
|
|||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
нет, это именно та самая тема и есть - в международной стандартизации нет разделения на товары, услуги и работы, это все продукция. А ВСЕ базовые стандарты, без исключения - это переводы международных стандартов. И модульное здание контейнерной поставки - квадратов так на пару тысяч - это вполне себе.
И тема эта та же самая как то, что приняли исошные стандарты в металлургии, типа будем металл за границу экспортировать, у нас же лучшая металлургия в мире - а через два года РЖД послало нафиг отечественные рельсы и заключило контракты на поставку из Японии А отечественный металл - вместо рельсов поехал в Китай слябами. Цитата:
Цитата:
Видели же нормальные руководства от комплектной буржуйской линии с ихним же шефмонтажом и пусконаладкой? Сможет эти полтонны документов отечественный институт разработать, что бы у него в итоге получилось комплексное же ТО вплоть до подшипников и прочей мелочи и не раз в неделю, а раз в полгода, да еще совмещенное с техразрывом, разработанной полностью этим же поставщиком технологии? А они это забесплатно же пихают. Понятно что это так или иначе в цене сидит, только отечественный "институт" за это еще нафиг сверху попросит как полцены той самой линии и еще будет на заказчике же сидеть - ой, мы же не металлурги, не обогатители, не сельскохозяйственные работники, мы просто строители и нам бы надо вашу технологию. И причем если вы думаете что это они все ручками делают - вы очень сильно ошибаетесь, у них блин плакаты с документацией к линии для размещения непосредственно в цехе - печатаются и комплектуются автоматически, в зависимости от содержания контракта на поставку Цитата:
Цитата:
Я еще просто успел совместить собственно оборудование с документами по итоговой продукции - экспорт это же наше все? Так вот, ИМ - вообще начхать какие там проблемы у эксплуатации и тем более у строителей/монтажников. Про проектировщиков - они только знают что это такое матерное слово И то, что вполне можно назвать BIM для промпредприятий - те же немцы включали в свои поставки гораздо больше чем 10 лет назад - и технология, и инженерка с автоматизацией, и ТОиР, и 3d параметрическое, и документация, и - одно из самых основных - действующие в месте поставки нормативные требования в том числе и на строительные конструкции. Блин, да они список расходников и запчастей на год эксплуатации автоматом комплектовали в зависимости от поставленной линии(в которую причем уже технология собственно и заложена) - с чем вообще отечественные проектировщики конкурировать-то собрались?? Они еще от обсуждения необходимости 3D модельки не отошли, а тут уже маячит обязаловка на сертификацию по BIM, причем в жилом домостроении есть же еще и такое мнение от потребителей устриц По словам спикера, на данный момент уже 12 объектов (среди которых жилые комплексы, поликлиники, плавательный бассейн, торговые центры, культурно-досуговые и оптовые центры), проектная документация которых содержала информационные модели, прошли экспертизу в Мосгосэкспертизе. Еще 2 объекта находятся на рассмотрении. Для обеспечения возможности рассмотрения данных объектов были разработаны и внедрены информационные системы, произведена закупка оборудования и специального программного обеспечения, проведено обучение более 50 сотрудников Мосгосэкспертизы силами собственного учебного центра с привлечением ведущих экспертов в этой области, сформировано специальное подразделение. Как отметил Денис Давыдов, среди основных преимуществ применения BIM на всех этапах жизненного цикла объекта - повышение качества проектной документации, сокращение сроков рассмотрения и выдачи заключения, снижение рисков удорожания проекта в процессе строительства. Однако при этом, по утверждению специалиста Мосгосэкспертизы, одним из сдерживающих факторов развития технологий информационного моделирования является отсутствие нормативно-правовой основы. Для решения данного вопроса при Минстрое России создан экспертный совет, в состав которого входят представители множества экспертных организаций по всей России, в том числе и Мосгосэкспертиза. Также город Москва определен Минстроем в качестве пилотного региона для внедрения данных технологий в строительной отрасли, и Мосгосэкспертиза и в дальнейшем планирует максимально поддерживать развитие BIM-технологий и внедрять их в собственную деятельность. еще даже год не прошел, а как обстановка в нормативке-то изменилась. Видно что работают люди. Привет москвичам |
||||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Offtop: мне кажется, или верующие в невидимую руку рынка, святого Илона Маска, волшебный BIM и успешный успех - одни и те же люди?
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 | Студент_2015 | SCAD | 12 | 23.08.2021 12:38 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? | rontiy | Архитектура | 10 | 13.07.2017 12:05 |
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 | Red_line | Архитектура | 23 | 09.01.2017 12:47 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |