| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 |
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,359

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в [email protected]
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 188330
 
Непрочитано 05.12.2017, 11:40
#281
dm732


 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
я ваше высказывание немного переставил, не против?
против,
вам надо не мои высказывания переставлять, а почитать нормативку, в частности обсуждаемый здесь СП 301.

и все-таки, кто должен проектировщику оплатить разработку 3d (а уж тем более BIM)?
ведь в соответствии с ГрК и ПП 87 в проектную документацию никакое 3d не входит и также в СБЦ его нет,
с кого "снимать бабло",Денис Дубровин?
dm732 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2017, 11:53
#282
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от dm732 Посмотреть сообщение
против,
вам надо не мои высказывания переставлять, а почитать нормативку, в частности обсуждаемый здесь СП 301.

и все-таки, кто должен проектировщику оплатить разработку 3d (а уж тем более BIM)?
ведь в соответствии с ГрК и ПП 87 в проектную документацию никакое 3d не входит и также в СБЦ его нет,
с кого "снимать бабло",Денис Дубровин?
вы же сами все написали, зачем спрашивать - из собственного кармана проектировщика.

СП - это нормы очень низкого уровня, что говорить если их даже пожарники с технадзором легко игнорируют. Почему вы считаете что все должны кинуться соблюдать какое-то там СП разработанное бюджетным учебным заведением? Максимум - за "печать по сходной цене на ПД для сарая", и то сомнительно - вам много кто объяснит почему, вот хотя бы Магомед
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2017, 12:01
#283
dm732


 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
из собственного кармана проектировщика.
Денис Дубровин, вы сами кем будете? вы сами готовы из собственного кармана заплатить?
dm732 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2017, 12:08
#284
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


[quote=Pavel_V;1693474]Это сейчас от имени всей эксплуатации РФ сказано? Смело. И глупо.
При чем здесь bonacon? Я про ситуацию с 3д проектированием говорил. Заявляется, что проектировали наши, по факту только для ГГЭ ПД готовили за копейки. Это сегодняшние реалии BIM в проекте.
Да и потом, с каких вообще пор нормы по надежности для тех же АЭС и там всяких ОПО применяются для общепромышленного и вообще жилого домостроения? "Хозяин" - это по вашему тот, кто непрерывное производство пусть даже на ОПО с персоналом в несколько тысяч человек раз в неделю тормозит на ППР? хорош хозяин, так и правда на этот ППР лучше аутсорсеров нанять, и разберутся и дешевле обойдется
И где я писал про жилищное строительство? Вы перед тем как отвечать по два, а лучше три раза коммент читайте, на который отвечаете. Понять, что я, и не только я, хотели сказать вы упорно не хотите. Разговариваете с голосами в своей голове, а не с форумчанами.[/quo
te]

Offtop: заметил что у вас в инфо заказчик стоит, Челябинск это же металлургия, в том числе и на экспорт? Неужели сами не сталкивались как эти международные стандарты внедряются и применяются на экспортно/импортную продукцию? Просто странно что такая важная и серьезная тема как включение ранее исключительно внутрироссийской строительной отрасли в мировой рынок скатывается в обсуждение каких-то 3D, ППР и моделей для эксплуатации, это же вообще не про то, мало ли что там разработчик СП-бюджетное образовательное учреждение в своем труде накалякал, индийские проектировщики и турецкие ПТО их все равно не читают, они русского языка не знают

----- добавлено через ~2 мин. -----

Цитата:
Сообщение от dm732 Посмотреть сообщение
вы сами готовы из собственного кармана заплатить?
нет, я со стороны заказчика, и потому если такое дело - то лучше заплатить поставщику комплексного оборудования откуда-нибудь из Германии, он эти затраты в свою себестоимость уже лет 10-15 как минимум ставит
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2017, 12:28
#285
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Похоже на рассуждение диванного теоретика. Если что, задеть ни кого не хотел. Тема и вправду не туда скатилась.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2017, 13:25
#286
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


В этом обсуждении никто не участвовал? А то изменения для второй редакции уже закрыты для просмотра, хотя принять до декабря 2017 должны были.
Очень некоторые положения интересные, особенно то, как с участием МЧС может в ряды обязательного попасть

Цитата:
ИНФОРМАЦИОННОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ.
ТРЕБОВАНИЯ К ФОРМИРОВАНИЮ ИНФОРМАЦИННЫХ
МОДЕЛЕЙ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА ДЛЯ

ЭКСПЛУАТАЦИИ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ,
РЕАЛИЗОВАННЫХ ПО ПРОЕКТАМ ПОВТОРНОГО
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ

2. Нормативные ссылки
2. В настоящем своде правил использованы нормативные ссылки на
следующие документы:
Градостроительный Кодекс Российской Федерации статья 48.2.
Жилищный кодекс Российской Федерации статья 161, части 1 и 2.
Постановление Правительства Российской Федерации от 15.05.2013 № 416
«Правила осуществления деятельности по управлению многоквартирными
домами».
СП XX Информационное моделирование в строительстве. Правила
формирования информационной модели объектов на различных стадиях
жизненного цикла
СП XX Информационное моделирование в строительстве. Правила
формирования компонентов информационных моделей
ГОСТ Р 57311-2016 Моделирование информационное в строительстве.
Требования к эксплуатационной документации объектов завершенного
строительства
ГОСТ Р 57310-2016 Моделирование информационное в строительстве.
Руководство по доставке информации. Методология и формат

4.1. Настоящий Свод Правил предназначен для регулирования
деятельности следующих участников эксплуатации многоквартирных
домов:
...
г) диспетчерских служб муниципальных или территориальных органов
МЧС России, МВД России.


upd
еще вот интересные пункты
6.2. ЭИМ многоквартирного дома для существующего жилого фонда
разрабатывается специализированной организацией по заданию органа
муниципального управления или органа субъекта Российской Федерации,
уполномоченных на регулирование в сфере ЖКХ.

6.4. Организация, на которую возлагается разработка ЭИМ
многоквартирного дома, должна быть лицензирована на право выполнения
проектных работ, а также иметь сертифицированных специалистов в области
информационного моделирования, оборудование и программное
обеспечение, необходимые для использования технологий информационного
моделирования.

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 05.12.2017 в 13:31.
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2017, 16:12
#287
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653


Ощущение что плавного перехода от проектирования к BIM моделированию не будет. Паралельно будет развиваться.
iliorik на форуме  
 
Непрочитано 05.12.2017, 16:37
#288
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Ощущение что плавного перехода от проектирования к BIM моделированию не будет.
правильно - люди не парятся, и продолжают рисовать кто как умеет. Скорее всего, в обозримом будущем будет определенная возможность заработка для тех - кто умеет рисовать в 3D/BIM быстро и беспринципно. Ну и тем, кто продает ПО и производит обучение. А для большей части проектировщиков как было это все экзотикой из параллельной вселенной, так и останется.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2017, 16:43
#289
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
правильно - люди не парятся, и продолжают рисовать кто как умеет.
ведь при правильном подходе, не потребовалось бы пост фактум сводить все коммуникации
но, хоть так )))
только магикад... ну... не знаю, лучше по моему обычные солиды.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2017, 16:49
#290
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
только магикад... ну... не знаю, лучше по моему обычные солиды.
а это, скорее всего, просто хотелки заказчика - увидеть проект в магикаде.. мне говорили про подобное)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2017, 10:24
#291
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Идет обсуждение вкуса устриц теми, кто их не ел.
А где и кто их ест в России, подскажите? "Темное это дело" для 90% проектных организаций России:

https://habrahabr.ru/company/nanosoft/blog/276587/
Анализ текущей ситуации на российском BIM-рынке в области гражданского строительства
vivol вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2017, 10:36
#292
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
заметил что у вас в инфо заказчик стоит, Челябинск это же металлургия, в том числе и на экспорт? Неужели сами не сталкивались как эти международные стандарты внедряются и применяются на экспортно/импортную продукцию? Просто странно что такая важная и серьезная тема как включение ранее исключительно внутрироссийской строительной отрасли в мировой рынок скатывается в обсуждение каких-то 3D, ППР и моделей для эксплуатации, это же вообще не про то, мало ли что там разработчик СП-бюджетное образовательное учреждение в своем труде накалякал, индийские проектировщики и турецкие ПТО их все равно не читают, они русского языка не знают
При чем тут стандарты на продукцию? Это совсем другая тема. Просто станки, сконструированные за бугром, запихиваются в здания и ставятся на фундаменты, разработки по отечественным стандартам? Продукция (трубы в моем случае) рассчитывается совсем по-другому.
Из моей практики выходит, что 3д для проектирования актуально при большом количестве оборудования, труб, лотков, проводов и недостатке места подо все это.
BIM, для эксплуатации (ТОиР) тоже актуален на промке при большом количестве оборудования, арматуры и прочего. Разработать это все в процессе проектирования/монтажа гораздо логичнее, чем, как тут некоторые утверждали, в ехель и на аутсорс. Неплановые простои обходятся очень дорого. Зачем эти подходы применять для жилья? Там слишком просто все с ремонтами.
Для информации, я занимаюсь инженерными системами, а не общестроем, как тут большинство. Очень смешно иногда читать взгляды тех, кто производство только из-за забора видел, но считает себя достаточно квалифицированным, чтобы давать советы тем, кто производством ежедневно больше десяти лет занимался. Особенно смешны советы общестроевцев инженерщикам. Я вот что-то не лезу с советами, как фермы считать, а вот как эксплуатировать производство правильно, это мне постоянно объясняют. Те, кто в этом не разбирается.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2017, 10:51
#293
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


[quote=Pavel_V;1693776]Для информации, я занимаюсь инженерными системами, а не общестроем, как тут большинство/quote]
Я тоже не из общестроя. В промышленном проектировании, особенно в области электроэнергетики, BIM пока не вижу.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2017, 11:48
| 1 #294
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
А где и кто их ест в России, подскажите? "Темное это дело" для 90% проектных организаций России:

https://habrahabr.ru/company/nanosoft/blog/276587/
Анализ текущей ситуации на российском BIM-рынке в области гражданского строительства
Статья написана человеком, который знает "вкус устриц". В отличие от изрыгающих тут глупости про "купили завод" личинок будущих менеджеров.

Там всё верно изложено. Но надо понимать, что это написал человек из Nanosoft, т.е. компании, которая "делает САПР". Они заинтересованы в сбыте своих продуктов. И самый последний из выводов о том, что его интересует.
Цитата:
В-пятых (и эту мысль я не раз уже доносил в статье), для развития новых BIM-инструментов нужны инвестиции, как финансовые, так и ресурсные. Что нужно проектным организациям? Как интегрировать между собой решения? Как выходить на финансовые, управленческие системы? Как расширять модели на эксплуатацию? Как внедрять BIM, куда развивать? Нужны эксперименты, отработка технологий, заказы, инвестиции, новые идеи и разработки, тогда будут результаты и новый виток реализаций.
Это правильные вопросы. Но в современной России они не решаемы. Ведь как рассуждают выросшие из личинок "эффективные менеджеры" - "Какие еще эксперименты, идеи, отработки технологий? И так просрали все полимеры. Выпустим Указ и пусть исполняют. А инвестиции мы освоим". И "купят завод" по производству "BIM".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2017, 13:03
#295
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Статья написана человеком, который знает "вкус устриц". В отличие от изрыгающих тут глупости про "купили завод" личинок будущих менеджеров.
Я бы не был так уверен, что знает вкус, скорее пытается продает своих "устриц". В статье, случайно или нет, хватает неточностей, например Allplan заявлен только в КЖ , хотя отлично справляется и с АР и КМ, а Теклу наоборот, с КЖ обделили. Про продукты Bentley например, вообще не написали...
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2017, 14:39
#296
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
При чем тут стандарты на продукцию? Это совсем другая тема.
нет, это именно та самая тема и есть - в международной стандартизации нет разделения на товары, услуги и работы, это все продукция. А ВСЕ базовые стандарты, без исключения - это переводы международных стандартов. И модульное здание контейнерной поставки - квадратов так на пару тысяч - это вполне себе.
И тема эта та же самая как то, что приняли исошные стандарты в металлургии, типа будем металл за границу экспортировать, у нас же лучшая металлургия в мире - а через два года РЖД послало нафиг отечественные рельсы и заключило контракты на поставку из Японии А отечественный металл - вместо рельсов поехал в Китай слябами.

Цитата:
Просто станки, сконструированные за бугром, запихиваются в здания и ставятся на фундаменты, разработки по отечественным стандартам? Продукция (трубы в моем случае) рассчитывается совсем по-другому.
Из моей практики выходит, что 3д для проектирования актуально при большом количестве оборудования, труб, лотков, проводов и недостатке места подо все это.
3d вообще мало отношения к теме BIM имеет. Оно, это информационное моделирование - применялось и документировалось еще когда никто по сути в 3d и не работал, вы даты-то принятия изначальных стандартов посмотрите, это все до и после 2000 годов, их уже по нескольку раз перевыпустить успели

Цитата:
BIM, для эксплуатации (ТОиР) тоже актуален на промке при большом количестве оборудования, арматуры и прочего. Разработать это все в процессе проектирования/монтажа гораздо логичнее, чем, как тут некоторые утверждали, в ехель и на аутсорс. Неплановые простои обходятся очень дорого.
Кто-то спорит? Только полноценный BIM не будет применяться конторой с отечественным оборудованием на 100 человек, просто потому что отечественные же проектировщики в глаза долбятся и вместо нормального BIM, который у них сделать технологов нормальных нет, пихают по конским ценам 3d модели, да еще пытаются свою амортизацию на заказчика перевешать. Кому такое вообще надо? А для того что бы посмотреть как это вообще выглядит, ну и возможно получить стимул для ведения собственной работы в этой области - им надо будет что-то комплексное на мировом рынке купить. Куда это все автоматом уже вошло - и соответственно необходимости тратить деньги на разработку уже нет, просто бери и пользуйся

Видели же нормальные руководства от комплектной буржуйской линии с ихним же шефмонтажом и пусконаладкой? Сможет эти полтонны документов отечественный институт разработать, что бы у него в итоге получилось комплексное же ТО вплоть до подшипников и прочей мелочи и не раз в неделю, а раз в полгода, да еще совмещенное с техразрывом, разработанной полностью этим же поставщиком технологии? А они это забесплатно же пихают. Понятно что это так или иначе в цене сидит, только отечественный "институт" за это еще нафиг сверху попросит как полцены той самой линии и еще будет на заказчике же сидеть - ой, мы же не металлурги, не обогатители, не сельскохозяйственные работники, мы просто строители и нам бы надо вашу технологию. И причем если вы думаете что это они все ручками делают - вы очень сильно ошибаетесь, у них блин плакаты с документацией к линии для размещения непосредственно в цехе - печатаются и комплектуются автоматически, в зависимости от содержания контракта на поставку

Цитата:
Зачем эти подходы применять для жилья? Там слишком просто все с ремонтами.
ну вы конечно нашли у кого спрашивать. А почему не спросить у тех, кто в рамках общей программы указанные выше документы принимает? Вы же прочитали про жилые повторного применения? И как вам?

Цитата:
Для информации, я занимаюсь инженерными системами, а не общестроем, как тут большинство. Очень смешно иногда читать взгляды тех, кто производство только из-за забора видел, но считает себя достаточно квалифицированным, чтобы давать советы тем, кто производством ежедневно больше десяти лет занимался. Особенно смешны советы общестроевцев инженерщикам. Я вот что-то не лезу с советами, как фермы считать, а вот как эксплуатировать производство правильно, это мне постоянно объясняют. Те, кто в этом не разбирается.
Вот в силу вами написанного - мои ответы вам несколько отличаются от тех, что я могу проектировщику-строителю написать.
Я еще просто успел совместить собственно оборудование с документами по итоговой продукции - экспорт это же наше все? Так вот, ИМ - вообще начхать какие там проблемы у эксплуатации и тем более у строителей/монтажников. Про проектировщиков - они только знают что это такое матерное слово
И то, что вполне можно назвать BIM для промпредприятий - те же немцы включали в свои поставки гораздо больше чем 10 лет назад - и технология, и инженерка с автоматизацией, и ТОиР, и 3d параметрическое, и документация, и - одно из самых основных - действующие в месте поставки нормативные требования в том числе и на строительные конструкции. Блин, да они список расходников и запчастей на год эксплуатации автоматом комплектовали в зависимости от поставленной линии(в которую причем уже технология собственно и заложена) - с чем вообще отечественные проектировщики конкурировать-то собрались?? Они еще от обсуждения необходимости 3D модельки не отошли, а тут уже маячит обязаловка на сертификацию по BIM, причем в жилом домостроении

есть же еще и такое мнение от потребителей устриц
По словам спикера, на данный момент уже 12 объектов (среди которых жилые комплексы, поликлиники, плавательный бассейн, торговые центры, культурно-досуговые и оптовые центры), проектная документация которых содержала информационные модели, прошли экспертизу в Мосгосэкспертизе. Еще 2 объекта находятся на рассмотрении. Для обеспечения возможности рассмотрения данных объектов были разработаны и внедрены информационные системы, произведена закупка оборудования и специального программного обеспечения, проведено обучение более 50 сотрудников Мосгосэкспертизы силами собственного учебного центра с привлечением ведущих экспертов в этой области, сформировано специальное подразделение.

Как отметил Денис Давыдов, среди основных преимуществ применения BIM на всех этапах жизненного цикла объекта - повышение качества проектной документации, сокращение сроков рассмотрения и выдачи заключения, снижение рисков удорожания проекта в процессе строительства. Однако при этом, по утверждению специалиста Мосгосэкспертизы, одним из сдерживающих факторов развития технологий информационного моделирования является отсутствие нормативно-правовой основы. Для решения данного вопроса при Минстрое России создан экспертный совет, в состав которого входят представители множества экспертных организаций по всей России, в том числе и Мосгосэкспертиза. Также город Москва определен Минстроем в качестве пилотного региона для внедрения данных технологий в строительной отрасли, и Мосгосэкспертиза и в дальнейшем планирует максимально поддерживать развитие BIM-технологий и внедрять их в собственную деятельность.


еще даже год не прошел, а как обстановка в нормативке-то изменилась. Видно что работают люди. Привет москвичам
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2017, 18:14
#297
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


а какова тогда перспектива? всех выкинут с рынка, потому как перестроиться просто нереально?
ssn вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2017, 21:07
#298
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Видно что работают люди.
ага завтра туда поеду, эксперт просил напечатать и захватить с собой бумажку....
kifa вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2017, 08:24
| 2 #299
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Offtop: мне кажется, или верующие в невидимую руку рынка, святого Илона Маска, волшебный BIM и успешный успех - одни и те же люди?
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2017, 08:58
#300
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Проектный институт у нас самый крутой в РФ в своей области деятельности
А это что за институт если не секрет? Мне просто любопытно.
HG вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 12 23.08.2021 12:38
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 79 12.12.2019 12:52
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11