[NEWone]

Здравствуйте,я поклонница сайта и частый гость, но вопрос задаю впервые.
Очевидно, я туплю, но все же, как правильно принять lан?
(У меня есть свое мнение на этот счет, но оно расходится с мнением уважаемого мною коллеги, так что буду благодарна за совет)
Варианты прилагаются

[NEWone]

Alex_PKU
А почему это не тот случай, когда надо брать нахлестку с коэффициентом 2? Мне бы очень помогло, если бы действительно не нужно было ее увеличивать. Но действительно, получается, что 100% моих растянутых стержней стыкуются внахлестку в одном сечении, а пособие на этот случай требует взять коэфф. 2

[Andrei 1777]

Alex_PKU, поддерживаю NEWone, соответственно, к Вам аналогичный вопрос!!!! (интересно: может я чего то не знаю!!!)

[NEWone]

Alex_PKU,
по поводу того, что можно Тихонову и нельзя мне.
Я задалась вопросом, откуда отсчитывать Lан, в моем случае, так вот, я делала как показано у Тихонова и в др. лит-ре, а именно: lан для опорной арматуры плиты отсчитывала от внутренней боковой грани стены с отгибом вниз. Но мнения на форуме разошлись. И тех, кто считает, что Lан опорной арматуры плиты нужно отсчитывать от ВЕРХНЕЙ грани стены вниз, я и спросила, в чем принципиальная разница между моим узлом и узлами Тихонова. Они прикреплены к моим сообщения на 1 странице

[NEWone]

Andrei 1777,
Вы очень кстати. Вы на мой вопрос ответили, что вариант 2 (lан отсчитывать от верхней грани стены вниз). А почему у Тихонова не так?

[Alex_PKU]

Сообщение от NEWone Alex_PKU А почему это не тот случай,…

Не тот случай, потому что, арматура устанавливается для разных расчетных сечений (опорное расчетное сечение плиты и верхнее расчетное сечение стены).

Сообщение от NEWone Alex_PKU когда надо брать нахлестку с коэффициентом 2?

А вот на втором чертеже именно тот случай. Т.е. арматура устанавливается для одного сечения, и если сечение сместить немного в сторону, то усилия практически не уменьшатся, а длины анкеровки может не хватить.

[NEWone]

Alex_PKU,
арматура плиты (по крайней мере, в моем случае) анкеруется в стену посредством выпусков арматуры из стены (дополнительных, арматуру стены я тоже загибаю в плиту). После бетонирования стен эти дополнительные выпуски загибаются в плиту, и опорная арматура плиты соединяется с ними внахлестку. И вот именно в этом месте, как я поняла, проблема. Т.к. все эти стыки внахлестку находятся в одном сечении. Чтобы не делать разбежку, нужно увеличить длину нахлестки почти в два раза. Или я ошибаюсь?

[NEWone]

Alex_PKU,
Непонятно как-то я написала. Я имею в виду, что анкеровка арм-ры плиты в стену - это отдельный стержень, соединяющийся внахлестку с надопорной арм-рой плиты, и вот там где они перехлестываются др. с др. надо увеличивать длину нахлестки, нет?

[Grim]

Расскажите, в чем смысл анкеровать арматуру плиты в стену и арматутру стены в плиту? Это все-таки монолитная конструкция... Не масляное ли масло у вас получается? А по поводу "в 2 раза" вы все правильно поняли...

[Alex_PKU]

Сообщение от NEWone Alex_PKU, арматура плиты (по крайней мере, в моем случае) анкеруется в стену посредством выпусков арматуры из стены (дополнительных, арматуру стены я тоже загибаю в плиту). После бетонирования стен эти дополнительные выпуски загибаются в плиту, и опорная арматура плиты соединяется с ними внахлестку. И вот именно в этом месте, как я поняла, проблема. Т.к. все эти стыки внахлестку находятся в одном сечении. Чтобы не делать разбежку, нужно увеличить длину нахлестки почти в два раза. Или я ошибаюсь?

Нет, не ошибаетесь. Если я правильно понимаю, это связано с тем, что опорная арматура плиты, получается длиной (почти 2 м, L*1/4). В таких узлах предпочтительно учитывать арматуру у наружной грани стены, в опорной части плиты (соответственно "заводить" дальше в плиту) или наоборот, опорную арматуру плиты "заводить" в стену.
Предлагаю, как вариант, такую схему армирования (см. черт.):

[NEWone]

Alex_PKU,
спасибо, это то, что нужно

[NEWone]

Grim,
действительно, получается, что масляное (если исходить из моего варианта. Кажется,наиболее рационально то, что предложил Alex_PKU)

[Евгений, Екатеринбург]

NEWone, Лучше делайте шарнирный узел безо всяких премудростей и отгибов, все эти крючки ерунда полная потому что:
1. Необходимо выполнять их по радиусу 10d, что даже при 12-й арматуре получается по сути четверть круга и никакого прямого участка на конце не получается.
2. Длинные стержни с загибом на конце на стройке не любят. Короткие дополнительные приводят к нахлесту и по сути густому армированию.
3. Даже в случае нормальной работы этих крючков они приведут к увеличению моментов в стене и необходимости, как правило, увеличивать армирование стены, т.к. продольная сила мала.

Относительно Вашего первоначального вопроса правильным является второй вариант, т.к. только в нем арматура заведена за сечение в котором она используется полностью на длину анкеровки, хотя в данном случае следует говорить о перехлесте.

Сделайте работу строителей проще и у них будет меньше возможности ошибиться, за что они Вас и поблагодарят.

[Alex_PKU]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург NEWone, Лучше делайте шарнирный узел безо всяких премудростей и отгибов…

Шарнир действительно много чего упрощает, но перекрыть пролет 7.4 м, при толщине плиты перекрытия – 200 и шарнирах на опорах, на мой взгляд не рационально.

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Относительно Вашего первоначального вопроса правильным является второй вариант, т.к. только в нем арматура заведена за сечение в котором она используется полностью на длину анкеровки, хотя в данном случае следует говорить о перехлесте.

Для опорной арматуры плиты правильный вариант – I! (см. п. # 40)

Сообщение от Евгений, Екатеринбург 1. Необходимо выполнять их по радиусу 10d, что даже при 12-й арматуре получается по сути четверть круга и никакого прямого участка на конце не получается. 2. Длинные стержни с загибом на конце на стройке не любят. Короткие дополнительные приводят к нахлесту и по сути густому армированию. 3. Даже в случае нормальной работы этих крючков они приведут к увеличению моментов в стене и необходимости, как правило, увеличивать армирование стены, т.к. продольная сила мала.

Это, конечно все верно, но:
1. Для d10 при прямом участке – 200, Rвн=50 => L=400, а то что радиусы для d10 и d12 – желательно одинаковые не обратил внимание. Если принять радиус по стержням d12, то получим: при Rвн=120, Lan=370 т.е. 0.925 Lan для d10 (арматура стоит с запасом), стержни d12 заанкерены в стене и плите.
Условие: R>=10d(1-L/Lan) для обеспечения прочности бетона на смятие под стержнем, а класс бетона не учитывается!? В таких узлах я добавляю конструктивные стержни (перпендикулярно плоскости узла).
2. Строители много, чего не любят, и это не значит, что под них надо подстраиваться.
3. + 1

[Tony_Chu]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург NEWone ............... т.к. только в нем арматура заведена за сечение в котором она используется полностью на длину анкеровки, хотя в данном случае следует говорить о перехлесте. .

Не могли бы вы пояснить в каком случае следует говорить о перехлёсте (перепуске стержней,), а в каком о длине анкеровки?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Alex_PKU Шарнир действительно много чего упрощает, но перекрыть пролет 7.4 м, при толщине плиты перекрытия – 200 и шарнирах на опорах, на мой взгляд не рационально. .... Для опорной арматуры плиты правильный вариант – I! (см. п. # 40)

Правильно учесть жесткость стены в данном случае очень сложно, соответственно и жесткость заделки не ясна. От такого отношения толщины к пролету лучше уходить, а если делать то считать грамотно, с учетом реальных жесткостей, по нескольким моделям.
7,4 не делали а вот 6,9 делали но по другому - переменной толщины.

Дело не в арматуре плиты или стены - дело в работе УЗЛА. С точки зрения работы УЗЛА, арматура должна быть заведена на длину анкеровки за сечение в котором она используется с полным расчетным сопротивлением. Зона опирания плиты на стену то же является таким сечением. И рабочий шов тут ни причем - даже если все бы за один раз заливалось требования те же самые.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Tony_Chu Не могли бы вы пояснить в каком случае следует говорить о перехлёсте (перепуске стержней,), а в каком о длине анкеровки?

Длина анкеровки - длина заведения одиночного стержня за определенное сечение.
Перехлест относится к двум (нескольким) стержням.

[Tony_Chu]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Длина анкеровки - длина заведения одиночного стержня за определенное сечение. Перехлест относится к двум (нескольким) стержням.

Это я знаю )). Я имел ввиду в каком случае следует применять длину анкеровки, а в каком перепуск стержней при соединении двух элементов монолитной железобетонной конструкции. (Будет ли узел считаться жестким при заведении арматуры одной конструкции на величину анкеровки в другую или необходимо обеспечить передачу усилий посредством соединения арматуры обеих частей конструкции)

[Говард Тич]

Это я знаю )). Я имел ввиду в каком случае следует применять длину анкеровки, а в каком перепуск стержней при соединении двух элементов монолитной железобетонной конструкции. (Будет ли узел считаться жестким при заведении арматуры одной конструкции на величину анкеровки в другую или необходимо обеспечить передачу усилий посредством соединения арматуры обеих частей конструкции)

Можно сравнить с выпусками арматуры из фундамента-это анкеровка.
А арматура колонны внахлест с этими выпусками-это перехлест.

[Tony_Chu]

Сообщение от Говард Тич Можно сравнить с выпусками арматуры из фундамента-это анкеровка. А арматура колонны внахлест с этими выпусками-это перехлест.

Я знаю что такое анкеровка, а что такое перепуск. Меня интересует вопрос соединения смежных элементов конструкции в жёстком узле. Например при соединении двух монолитных стен друг с другом (например буквой "Г"), т.е. каким образом соединить две стены в жёсткий узел. Арматуру одной стены завести на величину анкеровки в другую или соединительным стержнем на величину перепуска объеденить арматуру обеих конструкций.

[Говард Тич]

.е. каким образом соединить две стены в жёсткий узел. Арматуру одной стены завести на величину анкеровки в другую или соединительным стержнем на величину перепуска объеденить арматуру обеих конструкций.

А какая разница главное чтоб этот узел воспринимал момент согласно расчетной схемы.