[SerStar]

Много раз проектировал монолитные перекрытия пролетом около 6 метров , которые заливаются непосредственно по газобетонным стенам. Всегда думал, что монолитные пояса устраиваются для опирания только сборных плит.
Но сегодня, проектируя очередное монолитное перекрытие по газобетонным стенам, столкнулся с обязательным условием строителей: просят в любом случае сделать монолитный пояс , т.к., по их мнению, если его не устраивать, то из-за поворота перекрытия при прогибе будет обязательно откалываться крайний слой газобетона, а если же устроить монолитный пояс, то он будет передавать давление по пямоугольной эпюре и локального скалывания не произойдет.

У кого есть опыт эксплуатации подобных монолитных перекрытий, устроенных без монолитного пояса?

[sudakov]

Вот к сожалению не помню где, но читал такое. Для опирания плит перекрытия на стены из пористых бетонов рекомендуется устраивать поэтажные монолитные пояса или проходку тремя рядами полнотелого кирпича для защиты стены от местного смятия.
Сам всегда проектирую с учетом этих рекомендаций.

[SerStar]

Сообщение от sudakov Вот к сожалению не помню где, но читал такое. Для опирания плит перекрытия на стены из пористых бетонов рекомендуется устраивать поэтажные монолитные пояса или проходку тремя рядами полнотелого кирпича для защиты стены от местного смятия. Сам всегда проектирую с учетом этих рекомендаций.

Каких именно плит перекрытия: монолитных, пустотных, П-образных? На сколько я понимаю, речь идет именно о сборных плитах.

вот если голову включить немного - какая разница от какого типа перекрытия происходит скалывание...монолитное к тому же весит больше...гнется лучше...а эксплуатационная нагрузка одна и та же...

[sudakov]

Вот именно. То же самое хотел написать.

[SerStar]

т.е. Вы всегда делаете монолитный пояс под монолитное перекрытие?
Мои мысли: пояс выполняется по кладке, чтобы снивелировать выступающие части камней (кирпича, газобетона и т.д) для опирания сборных плит, иначе на выступающих частях происходит концентрация напряжений. Монолитное же перекрытие опирается равномерно.

[sudakov]

Сообщение от kfrdfylf т.е. Вы всегда делаете монолитный пояс под монолитное перекрытие?

Под монолитное закладываю проходки кирпичом.

никогда сборные плиты не укладываются "насухо" -
сначала устраивается растворная постель, которая "нивелирует".
Чтобы однозначно сказать нужен мон. пояс или нет - посчитайте на прочность газобетон, как принимать опорную площадь написано в СНиП 2-22-81, если пролет плиты 2м и нагрузка 224кгс/м2 то навскидку блоки В5 пройдут без пояса, а если пролет 6м, то гадать на кофейной гуще не советую, можно горько пожалеть.

[kalas_al]

///

[Сазоныч]

Что в нем убийственного?) Про кирпичные проходки вместо поясов где-то читал, не помню где. так что строители правы

[kalas_al]

///

[Сазоныч]

Ну блин, вы к словам придираетесь. "Обязательно сколется" - это автор высказался резко, не спорю, вовсе необязательно. Правильнее, по-проектировщицки, сказать, "велика вероятность скола".

В зависимости от многих факторов, опирание плиты будет либо жестким, либо шарнирным.При шарнире будет иметь место поворот на опоре и трекгольная эпюра с пиком давления на крае кладки, поэтому "велика вероятность" появления скола

А один удачный пример - не показатель. адрес васи пупкина поищу завтра, у меня на домашнем компутере даже автокада нет)

Не допускается опирать ЖБ плиты на кладку прочностью менее В3,5(где написано не помню, скорее всего у одного из местных поставщиков газосиликатных блоков).

Я балдею когда люди Васю Пупкина вспоминают,
да еще фотографии в качестве аргумента приводят.

Вы штамп на первом листе проекта читали?
(В котором ГИП расписывается).
Там разве пишут что кто так сделал? или он(ГИП) это где то видел?

СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВУЮЩИМ НОРМАМ.
Разницу понимаете?
А кто над кем ржать в итоге будет не будем уточнять.

http://mgsupgs.livejournal.com/398519.html - тот же пролет, теже(да не теже) блоки...

Блоки разные бывают. ПО ПРОЧНОСТИ. И без расчетов говорить не о чем.

[kalas_al]

///

[Сазоныч]

Сообщение от kalas_al Сколько фото "удачных примеров" Вам выложить для того, чтобы "не показатель" превратился в ПОКАЗАТЕЛЬ?

Ну для проектировщика допустимая вероятноть неразрущения - 99,7%(ильнур сказал)
Так что как минимум 1000 фотографий, три из которых можно с трещинами. Ну мне лично 333 фотки хватитПри чем надо фото после нормативного срока эксплуатации))

п.6.2.10 СТО 501-52-2007 - минимальные марки блоков по прочности.
п.6.5.16 - расчет на местное смятие.
п.6.5.17 - "время и место" устройства ЖБ пояса.

[kalas_al]

///

[SerStar]

Сообщение от SergeyAB Не допускается опирать ЖБ плиты на кладку прочностью менее В3,5(где написано не помню, скорее всего у одного из местных поставщиков газосиликатных блоков).

Какие именно плиты? сборные? монолитные?

[sudakov]

Сообщение от kalas_al Также чрезвычайно заинтересовало следующее: Цитата: Сообщение от sudakov рекомендуется устраивать поэтажные монолитные пояса или проходку тремя рядами полнотелого кирпича Напрягает слово "рекомендуется".

Все, я тоже напрягся, и все рекомендуемые приложения к нормативам, рекомендации производителей и тд и тп отныне посылаю в топку пока Вася Пупкин себя не проявит

[Alkor527]

Сообщение от kalas_al Сколько фото "удачных примеров" Вам выложить для того, чтобы "не показатель" превратился в ПОКАЗАТЕЛЬ?

Можно от меня пример из темы непоказателя?
Заметили сходство с вашей фотографией?
И у вас и у меня все стоит и ничего не падает, и не откалывается. Но сделано одинаково ХРЕНОВО.
Колхозники в деревнях дома строят у них вместо фундаментов чурки деревянные отработкой политые. И что? Значит так и надо делать всем? Ведь стоят же эти дома лет по 20-30 и не падают.

Пояс или 3 ряда кирпича делать надо.

Сообщение от sudakov Под монолитное закладываю проходки кирпичом.

Аналогично
kalas_al вам кирпича жалко? Или трудоемкость от этого сильно увеличится? А спите вы спокойно после работы?
Ваш "убийственный факт налицо" может действительно обернуться, через пару десятков лет, убийственным фактом на лицо (ну или на голову).
По вашему фото вообще ничего непонятно. Может это несущая стена, а может быть и просто перегородка. У SergeyAB ссылка намнооого лучше. Вы собирались еще примеры выкладывать - давайте. Только из кунсткамеры не надо их брать и кроликов разводить .