[SerStar]

Много раз проектировал монолитные перекрытия пролетом около 6 метров , которые заливаются непосредственно по газобетонным стенам. Всегда думал, что монолитные пояса устраиваются для опирания только сборных плит.
Но сегодня, проектируя очередное монолитное перекрытие по газобетонным стенам, столкнулся с обязательным условием строителей: просят в любом случае сделать монолитный пояс , т.к., по их мнению, если его не устраивать, то из-за поворота перекрытия при прогибе будет обязательно откалываться крайний слой газобетона, а если же устроить монолитный пояс, то он будет передавать давление по пямоугольной эпюре и локального скалывания не произойдет.

У кого есть опыт эксплуатации подобных монолитных перекрытий, устроенных без монолитного пояса?

[G-E-K]

Сообщение от AlekSay Как быть ? Кому верить ?

Работают они на основании ГОСТа который сами и написали (по крайней мере в Украине), ГОСТ 31360-2007 ИЗДЕЛИЯ СТЕНОВЫЕ НЕАРМИРОВАННЫЕ ИЗ ЯЧЕИСТОГО БЕТОНА АВТОКЛАВНОГО ТВЕРДЕНИЯ, это яркий пример того насколько гнилая и коррумпированная вся наша система.

Сообщение от AlekSay - конструкционно-теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже В1,5, марки по средней плотности - не выше D700;

То есть, следуя этому "госту", конструкционно-теплоизоляционным можно считать ЛЮБОЙ, выпускаемый на сегодня ячеистый блок.
А посмотрите на морозостойкость того же аэрока, F100, КАК? А очень легко, таким же путем как и 31360 был написан ГОСТ 31359-2007

Сообщение от Нитонисе Верить надо тому документу, согласно которого выполнены данные конкретные блоки. Например в Беларуси технические условия на газосиликатные блоки - СТБ 1117-98. Согласно этого СТБ блоки класса по прочности на сжатие В2.5 могут быть с маркой по плотности не ниже D450 для автоклавных блоков и D550 для неавтоклавных. Производитель блоков обязан следовать этим требованиям, если он взял эти технические условия за основу.

Белорусы молодцы, вот как комментируют ситуацию в Белоруссии на Украинском сайте аэрока

[Нитонисе]

Сообщение от G-E-K Работают они на основании ГОСТа который сами и написали (по крайней мере в Украине), ГОСТ 31360-2007 ИЗДЕЛИЯ СТЕНОВЫЕ НЕАРМИРОВАННЫЕ ИЗ ЯЧЕИСТОГО БЕТОНА АВТОКЛАВНОГО ТВЕРДЕНИЯ, это яркий пример того насколько гнилая и коррумпированная вся наша система.

Да пусть будет хоть сто раз корумпированная. Если этот ГОСТ разработан и утвержден - это развязывает проектировщику руки на его применение. Если дома будут падать - виноват будет не проектировщик, а разработчик ГОСТа.

[G-E-K]

Сообщение от Нитонисе а пусть будет хоть сто раз корумпированная. Если этот ГОСТ разработан и утвержден - это развязывает проектировщику руки на его применение. Если дома будут падать - виноват будет не проектировщик, а разработчик ГОСТа.

Можно и так считать, но лично у меня другой подход к проектированию...

[yarrus77]

Сообщение от Нитонисе . Если дома будут падать - виноват будет не проектировщик, а разработчик ГОСТа.

ничего подобного. Крайним сделают либо проектировщика либо строителя. Разработчики еще ни разу не были в этих рядах.

[Нитонисе]

Сообщение от yarrus77 Крайним сделают либо проектировщика

На каком основании?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от G-E-K Можно и так считать, но лично у меня другой подход к проектированию...

Может вы с вашим подходом будете сомневаться и в том, что и бетон прочнее класса B15 быть не может?

[G-E-K]

Сообщение от Нитонисе Может вы с вашим подходом будете сомневаться и в том, что и бетон прочнее класса B15 быть не может?

Если будет повод, то буду.

[Нитонисе]

Сообщение от G-E-K Если будет повод, то буду.

А он есть? Вот СП на железобетон предполагает использование использование бетонов вплоть до B60. Вы какие бетоны применяете и на чем основываетесь в работе?

[G-E-K]

Сообщение от Нитонисе На каком основании?

Ни на каком конечно, предъявить нечего, к проектировщику не будут приняты никакие меры наказания, но в конечном итоге, после всех разбирательств, в памяти останется только одно, дом спроектированный фирмой "ХХХХ" рухнул.
И даже если найдут "козла отпущения", лицо фирмы пострадает. И моя совесть тоже. Опять же все ИМХО. Это мое личное мнение.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Нитонисе А он есть?

Пока нет...

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Нитонисе Вы какие бетоны применяете и на чем основываетесь в работе?

Я понимаю к чему вы клоните, да, я пользуюсь нормативной литературой, ключевое слово "пользуюсь"...

[Нитонисе]

Сообщение от G-E-K Ни на каком конечно, предъявить нечего, к проектировщику не будут приняты никакие меры наказания, но в конечном итоге, после всех разбирательств, в памяти останется только одно, дом спроектированный фирмой "ХХХХ" рухнул.

То есть юридических претензий к проектировщику нет? Что до "пятне на репутации", то по-моему это глупость. также можно сказать, что строители накосячили, дом рухнул, а репутация пострадала у проектировщиков. Или во время эксплуатации, например, допустили утечку газа, взрыв, дом рухнул - опять "пятно на репутации" проектировщика.

Не нужно брать всю ответственность на себя. Каждый должен заниматься своим делом. Если вы свое дело будете знать досконально и не допускать ошибок в рамках своей компетенции - у вас репутация будет высочайшего профессионала. А вот когда дома из D400 B2.5 начнут падать - пересмотрят нормы на проектирование из таких блоков, проектировщики тут не при чем.

Сообщение от G-E-K Пока нет...

То есть получается вы верите, что бетон бывает выше класса B15, но не верите, что бывают блоки D400 B2.5? М-да. На таком подходе верю/неверю далеко не уедешь.

[G-E-K]

Сообщение от Нитонисе но не верите, что бывают блоки D400 B2.5? М-да.

Я этого не говорил

Но, в тощем бетоне В2,5 лично у меня не получается сделать дырку пальцем, а в газоблоке аэрок D400 B2,5 легко))) Кубики газоблока не давил, может быть там ситуация будет другая...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Нитонисе также можно сказать, что строители накосячили, дом рухнул, а репутация пострадала у проектировщиков. Или во время эксплуатации, например, допустили утечку газа, взрыв, дом рухнул - опять "пятно на репутации" проектировщика.

Эти моменты я предусмотреть не могу, но на счет косяков строителей, стараюсь оставить им как можно меньше шансов накосячить.

[Нитонисе]

Сообщение от G-E-K Но, в тощем бетоне В2,5 лично у меня не получается сделать дырку пальцем, а в газоблоке аэрок D400 B2,5 легко)))

То есть вы основываетесь на том, получается ли у вас сделать дырку в блоке пальцем? Да, "серьезный" подход.

На самом деле проверка соответствия блоков заявленным ГОСТом характеристикам - это не забота проектировщика, а забота производителя. Точно также как не забота проектировщика контролировать класс бетона. Я вот тоже могу сомневаться, что на стройплощадке реально изготовить бетон В30, но применяю этот бетон легко, так как не моя это забота изготовят его или нет. Если строителям не под силу такой класс изготовить - они напишут письмо и попросят запроектировать меньший класс. Либо же возьмут ответственность на себя и вместо В30 применят В15.

[G-E-K]

Сообщение от Нитонисе То есть вы основываетесь на том, получается ли у вас сделать дырку в блоке пальцем?

Ни в коем случае.

[AlekSay]

Сообщение от Нитонисе На самом деле проверка соответствия блоков заявленным ГОСТом характеристикам - это не забота проектировщика, а забота производителя. Точно также как не забота проектировщика контролировать класс бетона. Я вот тоже могу сомневаться, что на стройплощадке реально изготовить бетон В30, но применяю этот бетон легко, так как не моя это забота изготовят его или нет. Если строителям не под силу такой класс изготовить - они напишут письмо и попросят запроектировать меньший класс. Либо же возьмут ответственность на себя и вместо В30 применят В15.

Это точно, к несчастью существует часть проектировщиков, не то что строителей и снабженцев, тех ещё больше, которые не знают о существовании ГОСТ'ов и пишут в проектах никому не понятную белибердятину, что сами потом не знают как вывернуться из сложившейся ситуации.
Вот и я сейчас смотрю то на проект, то на паспорт газобетона, то в ГОСТ и понять не могу чем руководствоваться? То ли писать проектировщикам и пусть меняют класс газобетона и производителя, или заставить завод выпускать газобетон необходимого нам класса и с достаточной прочностью. В первом случае придётся пересчитать всю смету и изменится она не в меньшую сторону, что не приемлимо, а второго случая не может быть, так как у завода есть линейка продукции и для нас он менять ничего не собирается.
Так может быть проектировщики имеют право, в обход ГОСТ и РМД, взять на себя ответственность и разрешить нам строить из газоблока D500 В2,0 ?

[Нитонисе]

Сообщение от AlekSay Так может быть проектировщики имеют право, в обход ГОСТ и РМД, взять на себя ответственность и разрешить нам строить из газоблока D500 В2,0 ?

Если у вас есть сомнения в провомочности применения заложенных в проекте блоков, то вы можете запросить разъяснение у проектировщиков. Можете даже привести пункты конкретных норм, где указано, что такие блоки применять нельзя. Если они с вами согласятся, то заменят марку блоков. Если нет, то разъяснят почему применили именно эти блоки.

[yarrus77]

Сообщение от AlekSay заставить завод выпускать газобетон необходимого нам класса и с достаточной прочностью

всемогущий брюс

Сообщение от AlekSay То ли писать проектировщикам и пусть меняют класс газобетона и производителя

должны были выполнить в соответствии с заданием на проектирование, если заказчик проспал или решил что самый хитрый то получается:

Сообщение от AlekSay Вот и я сейчас смотрю то на проект, то на паспорт газобетона, то в ГОСТ и понять не могу чем руководствоваться?

Сообщение от AlekSay существует часть проектировщиков, не то что строителей и снабженцев, тех ещё больше, которые не знают о существовании ГОСТ'ов и пишут в проектах никому не понятную белибердятину

так это попытка заказчика сэкономить на проекте. В нормальной конторе будет лист с ТУ на возведение стен, где будет например и такая запись :Внутренний слой - газосиликатные блоки (300hх300х600 мм) I-В2,5 D600 F35-1 по ГОСТ 31360-2007 на растворе М 100.