[dextron3]

Собственно вопрос в проекте был заложен бетон В25, на стройку привезли и залили М300, чувствую что это бетон В22.5, а мне эту таблицу показывают, а там можно двояко понимать, кто меня может просветить где собака зарыта:

[niisk]

Воощет М 300 соотвествует промежуточному классу В 22.5

[white21579]

niisk, в представленной Вами таблице не соответствие отклонений(последний столбик) относительно ГОСТ26633-91.

[BoT]

Сообщение от niisk Воощет М 300 соотвествует промежуточному классу В 22.5

Еще один волшебник))) откуда вы все эти таблички берете Повторю еще раз - ничего ничему не соответствует!!

[nikx]

Сообщение от BoT Повторю еще раз - ничего ничему не соответствует!!

почему же?
Например класс бетона по прочности B22,5 можно считать равносильным ближайшей марки бетона по прочности M300
Один в один конечно не соответствует, но они близки по прочности на сжатие!

[BoT]

все эти таблицы, которые тут не раз уже представлялись, соответствует действительности только лишь при обеспечении коэффициента вариации, который, как уже тут неоднократно звучало:

Сообщение от Armin Коэффициент вариации 13,5% мне на нашем местном заводе ЖБИ подтверждали.

вот Arminу его подтвердили - он может этой табличкой пользоваться. Но в реальности этот коэффициент, равный 13,5, является средним по стране.

[dextron3]

мне сказали что на бетонном узле специально занижают марку по документам чтобы подзаработать, может тут собака,

[kulvazab]

Может, немного наивный вопрос. При СССР коэффициент вариации вроде как был узаконен. Не более 0,135. А если завод добивался меньшего коэффициента вариации, то даже экономил на цементе. И вроде как для всех заводов и РБУ так было (наверное). А теперь как? Отменили что ли? Не будет же проектант или прораб каждый раз в зависимости от поставщика пересчитывать?
Offtop: Представляю себе выражение лица прораба, когда проектант во время авторского надзора спросит его о коэффициенте вариации получаемого бетона (а ещё лучше о дисперсии и матожидании)

[BoT]

Ниразу не наивный
Каждая поставка смеси должна быть с документам, где этот коэффициент, в том числе, должен быть прописан.

Сообщение от kulvazab Представляю себе выражение лица прораба, когда проектант во время авторского надзора спросит его о коэффициенте вариации получаемого бетона

пренебрежение - штука не хорошая, плодит кучу проблем и головных болей
Offtop: В одном из последних объектов на обследовании после обработки результатов оказался коэффициент вариации чуть больше 5%, что нам при поверочных расчетах позволило принять более высокий класс бетона чем заложено в проекте

Сообщение от dextron3 мне сказали что на бетонном узле специально занижают марку по документам чтобы подзаработать, может тут собака,

от того, в каком месте Вы пропустили запятую, будет очень много всего зависеть

[мозголом из Самары]

dextron3 как определяется класс бетона см вложение

[Geter]

Если конкретно отвечать - то таблица, указанная в теме не дает прямого соответствия марки бетона и класса бетона. Она лищь говорит об отклонениях конкретной марки бетона от конкретного (ближайших 2) класса бетона. Так, согласно этой таблицы бетон марки 350 гарантирует соответствие бетону B25 "с запасом" 6,45%. В то же время бетон марки М300 может быть признанным бетоном класса B20 (согласно СНиП), либо же бетоном B22,5, если расчетное применение такого допустимо.

[kulvazab]

Сообщение от Geter Если конкретно отвечать - то таблица, указанная в теме не дает прямого соответствия марки бетона и класса бетона. Она лищь говорит об отклонениях конкретной марки бетона от конкретного (ближайших 2) класса бетона. Так, согласно этой таблицы бетон марки 350 гарантирует соответствие бетону B25 "с запасом" 6,45%. В то же время бетон марки М300 может быть признанным бетоном класса B20 (согласно СНиП), либо же бетоном B22,5, если расчетное применение такого допустимо.

Сообщение от nikx Один в один конечно не соответствует, но они близки по прочности на сжатие!

Нихрена себе пельмени. Мне плохо. Так как всё-таки проектанту бетон в расчёт закладывать? А как прорабу принимать бетон? Сколько эта сволочь несёт? Что теперь, для того чтобы ночью принимать бетон на заливку, прорабу надо быть к.т.н?
Блин, пойду сегодня вечером домой, поймаю мента и убью. А потом надо что-нибудь сжечь.

[мозголом из Самары]

Сообщение от kulvazab Так как всё-таки проектанту бетон в расчёт закладывать? А как прорабу принимать бетон? Сколько эта сволочь несёт? Что теперь, для того чтобы ночью принимать бетон на заливку, прорабу надо быть к.т.н?

Проектировщику надо брать прочность из норм по проектированию, а прорабу заливать только тот бетон, на который есть паспорт, в котором указан класс бетона

[niisk]

Сообщение от white21579 niisk, в представленной Вами таблице не соответствие отклонений(последний столбик) относительно ГОСТ26633-91.

этот гост отменен какбэ)

Сообщение от BoT Повторю еще раз - ничего ничему не соответствует!!

ага, именно так

[Ильнур]

Сообщение от kulvazab ...Представляю себе выражение лица прораба, когда проектант во время авторского надзора спросит его о коэффициенте вариации получаемого бетона ...

Представьте выражение лица диспетчера РБУ, когда Вы по телефону (после приемки и укладки бетонной смеси) спросите о стандарте, по которому описана в накладной (МХХХ) отгруженная продукция.

этот гост отменен какбэ

ТЭ:

ГОСТ 26633-91 Бетоны тяжелые и мелкозернистые. Технические условия (с Изменениями N 1, 2) Вид документа: ГОСТ от 16.05.1991 N 26633-91 Принявший орган: Госстрой СССР Статус: Действующий Тип документа: Нормативно-технический документ Дата начала действия: 01.01.1992 Опубликован: официальное издание, М.: Издательство стандартов, 1992 год Дата редакции: 25.12.2006

[swell{d}]

есть бетон, а есть бетонная смесь. на бетонную смесь свой ГОСТ 7473-2010 Смеси бетонные. Технические условия (действует с 01.01.2012)
и в спецификациях надо указывать именно его

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от swell{d} есть бетон, а есть бетонная смесь. на бетонную смесь свой ГОСТ 7473-2010 Смеси бетонные. Технические условия (действует с 01.01.2012) и в спецификациях надо указывать именно его

swell{d}, ты путаешь. Бетон - конечный продукт, результат схватывания и затвердевания бетонной смеси. Поэтому в ПРОЕКТЕ (в рабочке) в спецификации указывать нужно материал конструкции - БЕТОН. А вот подрядчик заказывает с завода БЕТОННУЮ СМЕСЬ (3.1 бетонная смесь: Готовая к применению перемешанная однородная смесь вяжущего, заполнителей и воды с добавлением или без добавления химических и минеральных добавок, которая после уплотнения, схватывания и твердения превращается в бетон.)
Далее, по приходу на площадку
2.5. Бетонную смесь принимают по ГОСТ 7473.
Если всё в порядке, то укладывают в конструкцию.
2.6. Прочность бетона контролируют и оценивают по ГОСТ 18105.
После набора прочности бетоном его проверяют по п.3. Методы контроля ГОСТ 26633-91. Если всё соответствует - получился бетон с проектными характеристиками.

Если указать в спецификации материал конструкции - бетонная смесь, то ничего ужасного не случится конечно. Просто над вами будут смеяться строители. Типа: "ох уж эти инженеры... Хотят горшок из необожженной глины..."

[niisk]

Сообщение от Ильнур ТЭ:

добрый человек, сделай милость .... вернее две
1. выруби капслок - на школяра смахиваешь
2. завязывай с написанием цитат .... не смешно, ей богу
+както так:

[kulvazab]

Сообщение от swell{d} действует с 01.01.2012) и в спецификациях надо указывать именно его

Повеситься можно. Пойду в ПТУ, блин. Сразу же обзвонил трёх знакомых, никто ни ухом, ни рылом. Этого же практически никто не знает даже из проектантов, про прорабов вообще молчу.

[swell{d}]

Я в спецификациях указываю то, что нужно заказать для устройства специфицируемого объекта. А получить я хочу бетонную смесь, а не

Сообщение от Сергей Юрьевич Бетон - конечный продукт, результат схватывания и затвердевания бетонной смеси

Требования к конечному продукту установлены в общих указаниях на листе общих данных - там да, ГОСТ на бетон. Но в спецификации - данные для заказа.

[Geter]

Полезная информация про бетонную смесь, будем обсуждать.
niisk, окстись.