| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Фиксаторы одноразового действия (или снова про лягушки)

Фиксаторы одноразового действия (или снова про лягушки)

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2013, 19:36
Фиксаторы одноразового действия (или снова про лягушки)
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,604

Рекомендации по фиксации арматуры представлены в:
1. Пособие к СП 52-101-2003 "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры", п. 5.52-5.54
2. Указания по проектированию фиксаторов одноразового использования

Однако, даже после детального изучения обеих ссылок, у меня всё равно не осталось чёткого понимания, как "проектировать" лягушки.

Чтобы разобраться, я сделал для себя такой "параметрический" чертёжик: ссылка
Offtop: Ещё пытался поиграться в скетчапе, но результат не очень

На что надо обратить внимание:
1. лягушка ставится на верхнюю сетку, привязывается к ней проволокой
2. для удобства раскладки верхней сетки один из стержней рабочей продольной арматуры приходится опускать вниз на 2d (см. разрез 2-2)

Рассмотрим пример:
возьмем типовую плиту t=160мм, армированную фончиком из d10 с шагом 200, защитные слои по 30 мм
1. значение x для такой плиты получается 50мм
2. длина стержня для лягушки - 900мм
3. необходимое кол-во лягушек на 1 кв.м. при шаге 0,8 м - 1,5625
4. расход арматуры на лягушки - 7% от фона (честно говоря, как-то не мало)

Обсудим? Какие ещё варианты можно использовать?
Если будет здоровье, посчитаю доп. расход при использовании поддерживающих каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fix.jpg
Просмотров: 12684
Размер:	45.2 Кб
ID:	98251  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-03-06_19-34.jpg
Просмотров: 8346
Размер:	19.6 Кб
ID:	98252  

__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 90030
 
Непрочитано 25.11.2015, 09:55
#61
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
Если расчетом, - то каким? На нагрузку от бетонной смеси и состоящего арматурщика (весом 100кг)?
Да.
Расчет самих фиксаторов и той арматуры которую они держат.
В Нормативке есть требование которое определяет неизменность положения арматуры в опалубке, а так же требования на допустимые защитные слои и смещения арматуры - это и есть ограничения.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 15:50
#62
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
На нагрузку от бетонной смеси
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Да
Как?
 
 
Непрочитано 25.11.2015, 16:03
#63
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Как?
Цитата:
состоящего арматурщика (весом 100кг)
от смеси никак.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 16:29
#64
s7onoff


 
Сообщений: n/a


окей) Арматурщик - норм) Но он стоит на арматуре до стадии бетонирования, поэтому на итоговое положение стержней не повлияет, если арматура под ним будет в упругой стадии работать.
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2015, 16:29
#65
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Offtop: смесь оказывает "разгружающий" эффект за счёт силы Архимеда =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 16:39
#66
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
окей) Арматурщик - норм) Но он стоит на арматуре до стадии бетонирования, поэтому на итоговое положение стержней не повлияет,

а эти ребята летают над арматурой.
Цитата:
если арматура под ним будет в упругой стадии работать.
Это и надо проверять расчетом. Еще не плохо проверять прогиб арматуры под собственным весом между фиксаторами в той же упругой стадии работы.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 16:41
#67
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Лоскутов Илья, ну они ж не будут стоять на сетке, дожидаясь, когда она застынет)) Уйдут, а там упругость и архимедова сила имени Дмитрия распрямят))
 
 
Непрочитано 25.11.2015, 16:57
#68
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Лоскутов Илья, ну они ж не будут стоять на сетке, дожидаясь, когда она застынет)) Уйдут, а там упругость и архимедова сила имени Дмитрия распрямят))
Упругость вас(нас) спасет при условии достаточного(расчетный шаг) кол-ва фиксаторов. Если фиксаторы будут располагаться друг от друга на большом расстоянии, то арматура погнется и обратно в проектное положение не вернется (сила Архимеда или Дмитрия? не поможет) - защитные слои пострадают. Если же фиксаторы установить слишком часто, то будет удорожание конструкции. Вот расчет и должен установить ту грань, когда арматура прогнется под весом монтажников упруго.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 20:13
#69
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
арматура погнется и обратно в проектное положение не вернется
дык это будет уже пластика. Не нужно уводить её в пластику, нужно оставить в пределах Ry под мужиком. Одна проверка по 1 ГПС. 2 ГПС соблюдется автоматом)
 
 
Непрочитано 25.11.2015, 20:17
#70
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
дык это будет уже пластика. Не нужно уводить её в пластику, нужно оставить в пределах Ry под мужиком. Одна проверка по 1 ГПС. 2 ГПС соблюдется автоматом)
Ну дык для этого расчет и нужен )))
Offtop: Что-то я не пойму вашего рвения, Сэр...
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 20:48
#71
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
В Нормативке есть требование которое определяет неизменность положения арматуры в опалубке, а так же требования на допустимые защитные слои и смещения арматуры - это и есть ограничения.
вот я о чем, собственно) Это ограничения по 2 ГПС, но нам 2 ГПС не нужна, если 1 ГПС выполнена. Так что по сути ограничение - Ry)
 
 
Непрочитано 25.11.2015, 20:55
#72
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
вот я о чем, собственно) Это ограничения по 2 ГПС, но нам 2 ГПС не нужна, если 1 ГПС выполнена. Так что по сути ограничение - Ry)
Так с этим никто и не спорит
Ответ то прост

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
расчётом.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 15:30
#73
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


вчера посчитали эти каркасы... вобщем мнение такое: нагрузка от арматурщика (даже самого-самого) незначительная, а вот нагрузка от бетона не слабая получается... если бетонировать в ручную или насосами - то норм, но если бетонировать с помощью бадьи да и еще с "большой" - то нужно ограничивать шаг каркасов. а так в целом эти указания http://dwg.ru/dnl/6269 имеют право на жизнь.
Semchik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2015, 15:32
#74
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Я всегда думал, что бадья на кране весит, а не по каркасам ползает
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 15:33
#75
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


да, так и есть...))
беда в том, что она бетонирует с высоты!=))
Semchik вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 16:02
#76
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
беда в том, что она бетонирует с высоты!=))
с большой?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 18:15
#77
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


Ну вот теперь по вашей фотографии, приложите нагрузку от бетонной смеси на арматуру ф12(16) как на балочку однопролетную, длиной 1 м и посмотрите несет ли она эту нагрузку?
Semchik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2015, 18:37
#78
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Ага, и ещё коэф-т динамичности учесть... Ну ну
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 19:12
#79
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
Ну вот теперь по вашей фотографии, приложите нагрузку от бетонной смеси на арматуру ф12(16) как на балочку однопролетную, длиной 1 м и посмотрите несет ли она эту нагрузку?
с хера ли чего же вдруг арматурину считать отдельно как балочку? она вообще-то связана в сетку с остальной арматурой посредством проволоки вязальной, поэтому вся сетка работает одновременно как решётка и не как балочка, а в ДВУХ направлениях, как плита, опёртая на фиксаторы арматурные, обсуждаемые в теме
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 26.11.2015 в 23:47.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 20:51
#80
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
с хера ли
Фи. Как не поэтично.
Лоскутов Илья вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Фиксаторы одноразового действия (или снова про лягушки)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Снова про стены подвала whisper_23 Конструкции зданий и сооружений 27 20.04.2018 12:47
Снова про ошибку загрузки TLB zamtmn AutoCAD 12 11.02.2011 11:58
и снова про капители KeshaK Конструкции зданий и сооружений 26 15.07.2008 23:08
снова про MathCAD cardinalus Прочее. Программное обеспечение 1 21.04.2008 21:58