[Хворобьев]

Здравствуйте
всю жизнь был уверен, что угол фи, сцепление це и так далее может быть, должны задаваться каким то образом (таблицами или функциями) с учетом влажности грунта. Иначе фильтрации совместный расчет для чего? Например в ANSYS/Abaqus и тд - в тепловых задачах логично существует ввод температурно зависимых параметров материалов. Иначе никак для coupled задач...
Так вот поди ты .... Ничего подобного я в Плаксисе не вижу в принципе. Для модели Мора Кулона во всяком случае. Только плотности задается две - соответственно учету пористости. И все.
И вопрос - как быть после этого? Зачем тогда (кроме консолидации и порового давления) вообще фильтрация нужна? Может какие то другие модели учитывают?

[vanAvera]

Сообщение от Хворобьев Ничего подобного я в Плаксисе не вижу в принципе. Для модели Мора Кулона во всяком случае.

Модель Мора Кулона не предполагает переменных фи и це.

Сообщение от Хворобьев Зачем тогда (кроме консолидации и порового давления) вообще фильтрация нужна?

Для учета водопритоков еще, суффозии.

А для чего такую переменчивость учитывать,подскажите? очень любопытно

[Хворобьев]

Сообщение от vanAvera Модель Мора Кулона не предполагает переменных фи и це.

Это понятно что в заданной точке пространства они постоянны. Но они по факту могут быть переменными для разных областей. намокшая может скользить лучше и так далее.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хворобьев по факту могут быть переменными для разных областей. намокшая может скользить лучше и так далее.

С точки зрения норм - мы изначально должны задавать наихудшие физ-мех характеристики грунтов из возможных. Если в замоченном состоянии фи-с ниже, чем в сухом, задавайте их сразу "плохими".

[vanAvera]

Сообщение от Хворобьев Но они по факту могут быть переменными для разных областей. намокшая может скользить лучше и так далее.

Скользить лучше - это уже липкость, дополнительный параметр контакта.
В целом изменение влажности глобально не влияет на мех.характеристики. А если разные области с разными мех. свойствами - то это уже разные РГЭ

[Хворобьев]

Сообщение от Сергей Юрьевич наихудшие физ-мех характеристики грунтов из возможных.

Ну если предлагать все размокнет и будет болото - тогда и никаких плаксисов не надо
равно как моров и кулонов - потому что будет гамма*Н
Идея то в том чтобы решать как бы по умному. Вот тут дренаж, тут намокло, и тд

[vanAvera]

Сообщение от Хворобьев Ну если предлагать все размокнет и будет болото - тогда и никаких плаксисов не надо равно как моров и кулонов - потому что будет гамма*Н Идея то в том чтобы решать как бы по умному. Вот тут дренаж, тут намокло, и тд

И в болотах строят, всякое бывает.

По-умному тоже можно, но одной простой кнопки для этого нет

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хворобьев Ну если предлагать все размокнет и будет болото - тогда и никаких плаксисов не надо равно как моров и кулонов - потому что будет гамма*Н

нет
плотные песок сколько ни заливай водой - он не разрыхлится и в гамму*Н не превратится
так же и с глинистыми - могут потерять немного, но не так чтобы совсем в болото превратиться
поверьте, и на морском дне в состоянии полного водонасыщения прекрасно себе лежат твёрдые глины с несущей способностью такой, что береговые сухие глинки нервно курят в сторонке

[metod]

Сообщение от Сергей Юрьевич нет плотные песок сколько ни заливай водой - он не разрыхлится и в гамму*Н не превратится так же и с глинистыми - могут потерять немного, но не так чтобы совсем в болото превратиться поверьте, и на морском дне в состоянии полного водонасыщения прекрасно себе лежат твёрдые глины с несущей способностью такой, что береговые сухие глинки нервно курят в сторонке

мне бы такие условия, но это лирика; всё вопросы ТС вызваны его некомпетентностью... а посему желаю ему успехов

[Хворобьев]

Сама по себе проблема не новая. Находил статью в принципе один в один с моим вопросом, так что я не думаю что моя формулировка совсем не верна

https://cyberleninka.ru/article/n/vl...gruntov/viewer
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=28399813

Задачи фильтрации и прочности и вместе и по отдельности я решаю, результаты в основном понятны, но то, что Плаксис берет из flow только поровое давление, и не учитывает снижение параметров грунта в зависимости от влажности - для меня странно.
То есть у меня есть подозрение что в каких то других моделях (не Мора Кулона) он как раз учитывает все, но я их не знаю совсем

[Vovochka]

Сообщение от Хворобьев Зачем тогда (кроме консолидации и порового давления) вообще фильтрация нужна?

Самостоятельная задача расчета скоростей и расходов. Но также нужно учитывать, что фильтрация создает объемные силы (фильтрационные силы, гидродинамическое давление).

Сообщение от Хворобьев Например в ANSYS/Abaqus и тд - в тепловых задачах логично существует ввод температурно зависимых параметров материалов

Потому что в таких тепловых задачах коэффициенты (свойства) зависят от температуры, а в грунтах есть допущение, что влажность не зависит от напряжения в точке.

Сообщение от Хворобьев И вопрос - как быть после этого?

Если очень нужны зависимости параметров прочности и деформируемости от влажности, то по приложению А СП 22 можно попробовать построить оценки таких зависимостей. Вот только не уверен, что их получится воткнуть в Plaxis.

[Хворобьев]

Сообщение от Vovochka а в грунтах есть допущение, что влажность не зависит от напряжения в точке

Так влажность понятно не зависит от напряжения в точке, как и температура. Зависит у металлов предел текучести от температуры а у грунтов - параметры определяющие ту же поверхность текучести но уже по мору кулону. При этом сам факт зависимости - общепринятая вещь. Измеряют же даже стандартные испытания в естественном и в водонасыщенносм состояниях все параметры.
Меня изначально этот вопрос заинтересовал именно по части подпорных стенок. Обычно они падают после дождя или продолжительных дождей от намокания.
Как это именно считать и так далее. Уровень ГВ при проектировании не берется выше чем он был, а если насыпь новая, тот там по расчету на фильтрацию как правило все высачивается за пределы, не говоря уже про дренаж у самой стенки. То есть возникает явное противоречие, что проблема есть а расчетом ее найти проблема

[Vovochka]

Сообщение от Хворобьев Так влажность понятно не зависит от напряжения в точке, как и температура. Зависит у металлов предел текучести от температуры

А... Я сразу подумал о тепловой задаче как о задаче теплопроводности. Теперь ясно

Если есть увлажнение, то да, аналогия с температурой при прочностных расчетах имеется. Не знаю есть ли в Plaxis возможность решать такие нестационарные задачи.
Если очень надо нестационарно, то в первом приближении можно пробовать решать пошагово: рассчитать фронт фильтрации в момент времени t1, изменить свойства в соответствующей области, сделать прочностной расчет. Далее оценить фронт фильтрации при t2 и т.д.
Но если эти упражнения не для диссертации, а для конкретных расчетов, то есть ощущение, что можно ограничиться расчетом конечного состояния

[vanAvera]

Сообщение от Хворобьев Обычно они падают после дождя или продолжительных дождей от намокания.

Стенки падают скорее не от намокания, а от роста давления на вертикальную грань - растет гидростатическое давление.
Кулон-Мор не предполагает изменения це-фи от влажности - это в его уставе написано.

А вообще исследования влияния влажности были, но не настолько оно существенно, чтобы весь Кулон-Мор сразу выкидывать.
Лучше почитайте про трение по грани подошвы при разной влажности - полезнее будет для практики

[ETCartman]

Сообщение от vanAvera а от роста давления на вертикальную грань - растет гидростатическое давление.

А вот я тоже так думал но это не так. Например в моей местности количество осадков за теплый период - 340 мм а суточный максимум всего 70 мм. Даже если три дня подряд будет суточный максимум то это совсем небольшое количество воды чтобы создать какое то экстремальное давление (хотя дополнительная нагрузка). Вода там только расходиться по массиву будет неделю, при высоте стенки несколько метров не создаст никакой гидростатики. Но вот смочит грунт хорошо, поэтому стенки и падают (примерно несколько дней после дождя)

[Хворобьев]

Случайно нашел ответ на поставленный вопрос. В plaxis это называется консолидацией и параметры меняются в зависимости от степени консолидации U автоматически. Тип undrained -A
Это аналог привычной из механики получести

[Буряк А.]

Только параметры прочности должны быть эффективными из трёхосных испытаний, иначе погоду считаете...

[Vovochka]

Сообщение от Хворобьев В plaxis это называется консолидацией и параметры меняются в зависимости от степени консолидации U автоматически

Не понятно какая связь между зависимостью цэ и фи от влажности и степенью консолидации

[vanAvera]

Сообщение от ETCartman Но вот смочит грунт хорошо, поэтому стенки и падают (примерно несколько дней после дождя)

Познавательно, но верится с трудом. Какой вес у вашего грунта в водонасыщенном и сухом состоянии? Стенка уголковая, т.е. грунт за стеной - песок с уплотнением?

[st0957]

Сообщение от Хворобьев Это понятно что в заданной точке пространства они постоянны. Но они по факту могут быть переменными для разных областей. намокшая может скользить лучше и так далее.

то что вы говорите это уравнение прочности по Маслову. см. https://commons.wikimedia.org/wiki/F...n_humidity.jpg На фото есть графики как изменяется фи и с при разной влажности.

Условие прочности по Терцаги в эффективных напряжениях и поровом давлении было признано лучшим, то что вы говорите предлагал Маслов. Считать в полных напряжениях и влажности. Почему мы это не используем поищите в литературе.