[sergei78]

Добрый день!
Насколько уместно (целесообразно; допустимо с т.з. норм; обязательно с т.з. норм; экономически обосновано) делать независимые системы отопления и теплоснабжения в случае собственной газовой котельной? С ГВС как бы все понятно, подготовленную под котел воду в кран не подашь, а вот что мешает подать ее в контуры отопления и теплоснабжения без теплообменников, регулируя на уровне котельной? Водоподготовка будет единой для котла, контура отопления, контура теплоснабжения? Какие очевидные "+" и "-" имеются у двух вариантов? Как минимум, с учетом резервирования можно существенно снизить площадь и удешевить ИТП.

P.S. Не специалист, если что. Если можно, то попроще.

[иваниваныч]

Разговор должен быть предметным. Какой объект, характеристики? Какая котельная, мощность?

[sergei78]

Согласен, но не в рамках форума. Прошу рассматривать этот вопрос как общий. Переформулирую вопросы под общий случай:
1. Имеются ли нормативные требования, не позволяющие выполнять зависимое подключение отопления и теплоснабжения при собственном источнике теплоснабжения (газовая котельная)? В случае с сетевиками, способ подключения указан в их ТУ, а в нашем случае кто и на основании чего его определяет?
2. Водоподготовка для котла, отопления и теплоснабжения может быть единой (одинаковые характеристики теплоносителя)? Только при этом условии, насколько понимаю, уместно говорить о зависимом подключении, в принципе.

Пока интересует принципиальная возможность/невозможность с т.з. норм и физики.

[Fogel]

А в ИЖС оно разве не так? Просто объём маленький...

[иваниваныч]

Сообщение от sergei78 Имеются ли нормативные требования, не позволяющие выполнять зависимое подключение отопления и теплоснабжения при собственном источнике теплоснабжения (газовая котельная)?

Насколько мне известно, запретов нет даже при чужом источнике теплоснабжения. Все определяется ТУ. Лет 10 назад проектировали ФОК, подключенный по зависимой схеме к тепловым сетям. Он уже построен.

[ShaggyDoc]

Для начала уточним, что такое зависимая и независимая схема присоединения систем отопления.

При зависимой схеме во внутренние системы отопления поступает вода из тепловой сети. Так присоединены большинство существующих зданий в России. Внутренние системы гидравлически зависят от наружной сети. Недостаток в том, что в особых гидравлических режимах в ИТП может понадобиться установка "подкачивающих" или "откачивающих" насосов.

Независимая схема присоединения предназначена для гидравлической изоляции систем отопления от сетей. В ИТП устанавливаются подогреватели, которые нагреваются водой из теплосети, а внутри зданий циркулирует собственная вода.

Для реализации независимой схемы необходимо много оборудования:

два отопительных водоподогревателя;
собственные сетевые и подпиточные насосы;
расширительный бак;
куча дополнительной арматуры и регуляторов.

Также обязательными становятся подогреватель ГВС, повысительные и циркуляционные насосы для ГВ.
Недостаток независимой схемы - дороговизна, необходимость квалифицированного обслуживания, а главное - зависимость от электроснабжения. Нет "света" несколько часов - отопление накрылось.

Выбор схемы присоединения десятки лет регулировался СНиП по тепловым сетям. Сейчас это СП124, но там тоже самое - независимою схему допускается применять для зданий 12 этажей и выше, а также если независимое присоединение обусловлено гидравлическими режимами тепловой сети.

Однако же сейчас "всё на продажу", включая ученых. Для независимой схемы требуется много дополнительного оборудования, которое поставляет фирма "принца датского". И у нее голубая мечта - заставить перевести все системы отопления в России на независимую схему.

Для этого потребовалось изменить нормы. К СП по тепловым сетям им не подобраться - там суровые мужики из большой энергетики.

А вот авторы СП 60 по отоплению видимо более слабы на это самое. В СП 60 2012 года ими порекомендовали записать

При централизованном теплоснабжении системы отопления и внутреннего теплоснабжения жилых и общественных зданий следует, как правило, присоединять к тепловым сетям по независимой схеме

Уже независимо от этажности и гидравлических режимов - не "допускается", а "как правило".

Однако "не все в деревне дураки". Инженерное сообщество на это не повелось, трактовку "как правило" делать у нас умеют.

Посколько разработчики СП 60 "не оправдали оказанного им высокого доверия", СП 60 в 2016 году снова был пересмотрен. Теперь основным разработчиком, уже не скрываясь, выступило ООО "Данфосс". И в СП 60.13330.2016 вписали:

При централизованном теплоснабжении системы отопления и внутреннего теплоснабжения жилых и общественных зданий следует присоединять к тепловым сетям по независимой схеме

Поэл, да? Следует! Без всяких "как правило". "Зря, что ль поили"?

Однако недобитые инженеры не унимались. На форуме АВОК была развернута большая дискуссия, на которую даже вытянули одного из авторов СП 60. На множестве примеров (включая случаи разморозки независимых систем) была доказана и техническая глупость и коррупционность таких формулировок. Да и вообще схемы присоединения не предмет ведения СП60. Было обещано изменить одиозные формулировки. И исключить диктат по схемам присоединения.

Но снова спонсоры не позволили отступать от "генеральной линии". Уже в СП60.13330.2020 записали:

6.1.3 При централизованной схеме теплоснабжения системы внутреннего теплоснабжения и отопления жилых и общественных зданий следует присоединять по независимой схеме через ЦТП/ИТП. Системы внутреннего теплоснабжения и отопления допускается присоединять по зависимой схеме: - при централизованном теплоснабжении производственных и административно-бытовых зданий; - при теплоснабжении зданий от автономного источника теплоты.

Ну и еще столько глупостей в СП60.13330.2020 написали, что уже десятки страниц обсуждений. Но авторам "божья роса в глаза". Деньги уплочены и уже пропиты.

У автора темы собственный источник? Вот и надо обычную зависимую схему делать. И подогреватель ГВС тоже в котельной.

[sergei78]

Спасибо за развернутые пояснения, особенно за п.6.1.3 СП60.
Переходим от сетевого источника к собственному. На основании логики, в целях экономии, предложил рассмотреть вопрос зависимого подключения, за что был обозван "Чудаком на букву М". Но уязвленное самолюбие требует сатисфакции, вот и ищу нормативное обоснование своему предложению, насколько оно противоречит/не противоречит нормам, здравому смыслу и законам физики.
А что с водоподготовкой с т.з. наполнения "присадками", не качества? Нужно ли что-то добавлять и если да, то имеются ли какие-то ограничения по применению определенного оконечного оборудования (радиаторы, АВО, вент. установки, воздушные шторы и пр.), которое "боится" воды из котла?

[ShaggyDoc]

Сообщение от sergei78 А что с водоподготовкой с т.з. наполнения "присадками", не качества? Нужно ли что-то добавлять и если да, то имеются ли какие-то ограничения по применению определенного оконечного оборудования (радиаторы, АВО, вент. установки, воздушные шторы и пр.), которое "боится" воды из котла?

В любом случае внутри "вода из котла". При независимой системе подпитка делается из трубопровода теплосети. В зависимой подпитка делается на источнике тепла.

Водоподготовка определяется качеством исходной воды - жесткость, сухой остаток, содержание железа. Только в некоторых северных реках вода такая мягкая, что можно избежать водоподготовки.

Схем водоподготовки много. Иногда можно использовать простые противонакипные магнитные устройства (ПМУ), иногда Na-катионирование. Обычно стараются применять блочные установки.

В СП 89 по котельным указано:

12.6 Качество воды для заполнения и подпитки тепловых сетей закрытых систем теплоснабжения и контуров циркуляции водогрейных котлов должно соответствовать [7], а также инструкциям заводов-изготовителей по эксплуатации водогрейных котлов.

СП89 надо изучить, там по этому поводу много чего.

Но сначала надо определиться с мощностью автономной котельной (до или более 360 кВт), чтобы классифицировать, какие нормы на нее распространяются. СП 281 до 360 кВт, СП 89 свыше 360 кВт.