[tigra-18]

Подскажите как правильно создать комбинации нагружений (в моем понимании РСН) в ИНЖ+ для расчета жб каркаса(вертикалка - преимущественно стены и пилоны) человейника на устойчивость. Имеются нагружения собственного веса, временных полезных, снег, ветер с 4-х направлений и пульсационная составляющая от него, по 3 формы на каждое направление. Основное непонимание с ветром и пульсационной от него - как их скомбинировать и с какими коэффициентами и нужно ли его учитывать для такого расчета такого объекта. Вроде как доля длительности у ветра, по методичкам всяким равна нулю

[Boris_1]

Расчет на устойчивость к чему? Расчет здания на устойчивость к опрокидыванию? Или вас интересует устойчивость каркаса и его отдельных элементов как деформируемой системы?

[ingt]

Сообщение от tigra-18 доля длительности у ветра, по методичкам всяким равна нулю

Смысли для опрокидывания длительности ветра не хватит?

[tigra-18]

Сообщение от Boris_1 Или вас интересует устойчивость каркаса и его отдельных элементов как деформируемой системы

- меня не интересует, как-то не хватает воображения представить классическую потерю устойчивости жб конструкции, для эксперта нужно дать картинку, цифирки какие-нибудь красивые

[Boris_1]

Сообщение от tigra-18 - меня не интересует, как-то не хватает воображения представить классическую потерю устойчивости жб конструкции, для эксперта нужно дать картинку, цифирки какие-нибудь красивые

Если для эксперта, то дайте ему 5 сочетаний: основное без ветра и 4 основных с ветром. И нечего себе мозг парить.

Если справедливости ради сказать, то в нормах проверка устойчивости, в косвенном виде, присутствует.

[ingt]

Сообщение от Boris_1 в нормах проверка устойчивости, в косвенном виде, присутствует

Отдельного элемента или каркаса в целом?

[Boris_1]

Сообщение от ingt Отдельного элемента или каркаса в целом?

Отдельного элемента. При определении коэффициента, учитывающего влияние поперечного прогиба колонны на увеличение расчетного момента от N.

[ingt]

Устойчивость всего каркаса проверять по нормам не требуется?

[Бахил]

Сообщение от tigra-18 для эксперта нужно дать картинку

На конкретный пункт норм эксперт сослался?
Если общая, то все нагрузки, порождающие нормальные силы в колоннах.
Если поэлементная, то обычный СНиПовский расчёт - там всё учтено через этту.

[Ziabz]

Сообщение от Бахил Если общая, то все нагрузки, порождающие нормальные силы в колоннах.

А жесткости следует назначать с учетом образования трещин для каждого элемента, нет?

Сообщение от ingt Устойчивость всего каркаса проверять по нормам не требуется?

В СП 430 написано только о проверке устойчивости каркаса при прогрессирующем разрушении.

[ingt]

СП 430:

6.2.11 При расчете на устойчивость конструктивной системы следует проверять устойчивость формы конструктивной системы, а также устойчивость положения конструктивной системы на опрокидывание и на сдвиг. Расчет на устойчивость конструктивной системы выполняют на действие расчетных значений постоянных, длительных и кратковременных вертикальных и горизонтальных нагрузок, соответствующих предельным состояниям первой группы, с учетом работы основания. При расчете устойчивости формы конструктивной системы принимают нелинейные пониженные жесткости ее элементов, поскольку устойчивость конструктивной системы связана с деформативностью системы и отдельных элементов. Допускается принимать нелинейные жесткости элементов конструктивной системы с применением условных понижающих коэффициентов. При этом значения условных понижающих коэффициентов в первом приближении принимают с учетом 6.2.9, исходя из работы горизонтальных несущих конструкций при наличии трещин. Запас по устойчивости формы конструктивной системы должен быть не менее чем двукратным. Запас по устойчивости формы характеризует превышение нагрузки на конструктивную систему, при которой возникает возможность потери общей устойчивости здания (сооружения), над расчетной, соответствующей предельным состояниям первой группы. При расчете устойчивости положения (опрокидывание и сдвиг) конструктивные системы следует рассматривать как жесткое недеформированное тело. Расчет конструктивной системы на опрокидывание выполняют на действие опрокидывающего (от горизонтальной нагрузки) и удерживающего (от вертикальной нагрузки) моментов. Значения моментов определяют относительно крайней точки фундамента. При расчете на опрокидывание удерживающий момент должен превышать опрокидывающий момент с коэффициентом 1,5. При расчете на сдвиг удерживающая горизонтальная сила должна превышать действующую сдвигающую силу с коэффициентом 1,2. При этом следует учитывать наиболее неблагоприятные значения коэффициентов надежности по нагрузке.

Скорее всего это требует эксперт. Правильно ли я понял: нормы требуют расчет всего каркаса на устойчивость с обоими нелинами?

[SergeyKonstr]

Сообщение от ingt нормы требуют расчет всего каркаса на устойчивость с обоими нелинами?

Судя по приложению В СП 63...2018 (п.В.9) общая устойчивость формы конструктивной системы с учетом физ. нелина. Устойчивость положения вообще без нелина.

Как писал товарисч Залесов берем для общей устойчивости формы конструктивной системы на первом этапе Offtop: ну для нас и окончательно... для всех элементов общий коэф-т снижения жесткостных характеристик элементов =0,7.

[ingt]

СП 63:

В.9 Расчет на устойчивость конструктивной системы следует производить на действие расчетных постоянных, длительных и кратковременных вертикальных и горизонтальных нагрузок.

Правильно ли я понимаю: указание о горизонтальных нагрузках говорит о необходимости учета геомнелина, поскольку, только в этом случае гор. нагрузки влияют на устойчивость каркаса?

[Бахил]

Сообщение от Ziabz А жесткости следует назначать с учетом образования трещин для каждого элемента, нет?

Исключительно начальные. Вообще расчёт ж/б на устойчивость - нонсенс. Но на всякий случай по сильно упрощённым формулам - "чтобы было".

[ingt]

Сообщение от SergeyKonstr Устойчивость положения вообще без нелина.

Если здание наклоняется от ветра, то ЦТ здания смещается и увеличивает момент на основание от гор. прогиба. Почему тогда без нелина?

[tigra-18]

Сообщение от Бахил На конкретный пункт норм эксперт сослался

- нет. как я понял(из инфы про него) он так на всякий случай всем это пишет

[Бахил]

Сообщение от ingt Правильно ли я понимаю: указание о горизонтальных нагрузках говорит о необходимости учета геомнелина

Нет. Никакого "геомнелина" в ж/б нет. В принципе можно попытаться, если делать абсолютно нечего.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tigra-18 - нет. как я понял(из инфы про него) он так на всякий случай всем это пишет

Хм... А послать его "лесом"? Или прямо задать вопрос: "Какой конкретно пункт норм не выполнен?"

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ingt Почему тогда без нелина?

Ну а как ты его учтёшь? Во-первых у тебя все стержни будут переменной жёсткости по длине.
А во-вторых эту самую жёсткость вычислить весьма проблематично.

[SergeyKonstr]

Сообщение от ingt Если здание наклоняется от ветра, то ЦТ здания смещается и увеличивает момент на основание от гор. прогиба. Почему тогда без нелина?

Я этого не знаю. В Приложении В СП 63 для такого расчета конструктивная система представляется как недеформируемое жесткое тело. Какая тут нелинейность.
Хотя в Пособии по основаниям к старому СНиП дополнительный крен должен определяется в том числе с учетом податливости надфундаментной конструкции.
Могу лишь предположить, что заложено в коэф-т запаса.

[ingt]

Сообщение от SergeyKonstr в том числе с учетом податливости надфундаментной конструкции.

Это плюсом к указанному фактору.
СП 63:

При расчете устойчивости положения конструктивные системы следует рассматривать как жесткое недеформированное тело.

Без указания, что принять за центр поворота.

[Ziabz]

Сообщение от ingt СП 430: Цитата:

Нормы требуют учет образования трещин, физ нелинейность для определения КЗУ системы. На самом деле немного сложно, понижать жесткости вручную. Сменилось усилие - сменилась жесткость. Найти наихудший вариант и ввести для него новые пониженные жесткости. Для нахождения приблизительной комбинации, по которой можно вести оценку - норма выдает коэффициенты понижения жесткости.