[swell{d}]

Добрый день.
В настоящий момент учусь в магистратуре и пишу диплом на тему "Защита каркасных зданий от прогрессирующего обрушения".
Идея диплома в использовании жестких блоков по высоте каркасного здания, т.е. этажей (аутригерных, как их обзывают на строительстве москва-сити), состоящих только из стен по всем осям.
Вторая идея - расчёт колонн не только на внецентренное сжатие, но и на растяжение. Этажи над разрушенной колонной подвешиваются через арматуру колонны на стенках (которые начинают работать как балки-стенки) жесткого блока.
Всё это пытаюсь посчитать в SCAD`е, однако сталкиваюсь с колосальными количеством мелких и крупных трудностей. Конечно, основной недостаток, это отсутствие физической нелинейности. Уже есть первые результаты, но пока хвастаться нечем.

Вторая проблема, за решением к которой я и обращаюсь к уважаемому сообществу, это учет мгновенности приложения нагрузки при выбивании колонны. Модуль скада "Прогрессирующее обрушение" слабоват и требует доработки, так что его в данной теме не рассматриваем.

Мне видится решение этой проблемы следующим образом: делается обычная модель и определяется усилие в колонне от интересующей комбинации загружений. Далее колонна из модели удаляется, вместо нее в узел прикладывается сосредоточенная сила (направленная вверх), равная усилию в колонне.

Теперь хотелось бы создать динамическое загружение, моделирующее удар/импульс (к сожалению в вопросах динамики я не силен), и приложить массу, эквивалентную усилию в удаленной колонне, в узел. И, в результате расчёта, посмотреть какие усилия возникнут в элементах. Вопрос - как это сделать? Может быть нужно делать "Прямое интегрирование уравнений движения?"

Хотелось бы услышать у кого какое мнение вообще по поводу расчётов на прогрессирующее в целом, и по поводу моей проблемки - в частности =)

на всякий случай, адрес электропочты: [email protected]

P.S. Всё, что есть, выложил в сообщении #151

[Николай Баглаев]

Еще один взгляд на расчет на обрушение (в данном случае на МРЗ). Расчет методом предельного равновесия с доведением до обрушения и с анализом зон нелинейной работы.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=veqQPn29mOs

[selega]

Сообщение от Инженер-96 считаю эту проблему с прогрессирующим обрушением надуманной

Именно поэтому и сказал выше, что это всего лишь информация к размышлению.
Проектирование - процесс творческий, в том числе на стадии доказательства экспертизе.
Главное - говорить убедительно

[VANVAL]

Сообщение от faysst следующим шагом у разработчиков будет физнел. и тд и тп.

Offtop: Доживем ли до этого дня?

[CAE-Oleg]

Сообщение от faysst тем, кто считает в скаде, рекомендую обратить внимание на доклад Перельмутера А.В. «Прогрессирующее обрушение и динамика конструкции при внезапном разрушении элемента». Семинар Scadsoft, Москва, 19 апреля 2017.

все что тут написано - полная ЧУШЬ, расчитанная на неграмотных людей.

[IBZ]

Сообщение от CAE-Oleg все что тут написано - полная ЧУШЬ, расчитанная на неграмотных людей.

Типичная борьба "школ", на "дух" не переваривающих друг друга . Правда, такая ситуация была и во времена СССР ...

[vanAvera]

Сообщение от CAE-Oleg все что тут написано - полная ЧУШЬ, расчитанная на неграмотных людей.

Сам доклад, конечно, неоднозначный, но что именно предлагаете вы?

[тоннельщик]

vanAvera, судя по тому, что в теме о шахтных стволах прокомментировал, то предлагает заниматься большой и трудозатратной (с большой научной составляющей ... Деньги пусть за нее платят нормальные ) работой даже на очень мелких задачах.
Другой вопрос, что предлагать то он предлагает, но при этом вроде не понимает откуда у людей необходимость иногда "колхозить" расчеты и работать с методиками, имеющие где-то и большие допущения... Вот только пусть сначала экспертизу пройдет (в частности по горным выработкам), им вообще сриспражняться на то, что ты принесешь — выдавайте главное все по методике ХХ
А так хватает в разных организациях кадров с МехМатов с профильными степенями...

Но это основываясь на предыдущих постах, Перельмутера не читал

[faysst]

...

[Ayvengo]

Сообщение от faysst абсолютно невнятный проект СП по прогрессирующему обрушению

Все критикуют, а альтернативы не предлагают...

[Бахил]

Сообщение от Ayvengo Все критикуют, а альтернативы не предлагают...

Да просто никто не знает - что это такое. Если считать "как надо", то вся отрасль в РФ просто встанет.
Offtop: Конкретно прокукарекали, а как дальше жить не подумали.

[mikel]

у американцев каждый год торнадо уносит свежеотстроенные бунгало, а отлить в монолите хотя бы 1 этаж не получается. выйдет новый СП , может он на скрытые резервы самих проектировщиков и нацелен. где найдут, там и отдача... но будут думать, тут не отвертишься.

[Кореш]

Кстати, ГГЭ требует при расчете на прогрессирующее, ориентироваться на требования, указанные в проекте СП.

[non-live]

Offtop: Мужики, пилоты Ансиса и проч.!
Монолитный каркас, например, жилого дома с пилонами 1,5х0,25 с шагом 4,5-5,0 м склонен к прогрессирующему обрушению или нет?

Залесов в своих кратких заметках пишет, что да, расчеты в Лирах/СКАДах говорят, что нет...

[Grim]

Сообщение от non-live Монолитный каркас, например, жилого дома с пилонами 1,5х0,25 с шагом 4,5-5,0 м склонен к прогрессирующему обрушению или нет?

Без арматуры будет склонен!

[faysst]

...

[Ayvengo]

Сообщение от faysst сидение в уютненьком теплом цнииске может привести к деформациям в восприятии реальности))

Не хотите сами присесть за 30 тыс. руб. в месяц - за Вас словечко замолвлю, есть блат.

Сообщение от faysst вопрос в другом. как скоро авторы норм и общество смогут, отбросив горделивую стыдливость, взять нормы сша по прогрессивке и переработать их под наши реалии? процесс копипаста уже пошел, но еще медленно)) как мне кажется, поколение тех, кому сейчас 25-35, лет через 10 смогут такое провернуть спокойно. а может и раньше.

Так на сегодняшний день у нас и нет утвержденных норм по прогрессирующему. СП ЦНИИСКа пока можно рассматривать только как проект. Не факт, что будет утвержден в существующем виде. Обратитесь в Минстрой со своей инициативой внедрить нормы пиндостана - если найдете единомышленников, протолкнете свою идею. Если, конечно, не планируете ограничить свою общественную деятельность пустобрехательством на форуме...
И кстати, ошибочно полагать, что во всем виноват ЦНИИСК - задачи перед ним ставит Минстрой через соответствующие подструктуры.

[Бахил]

Сообщение от faysst взять нормы сша по прогрессивке

Не подскажешь где взять? Бесплатно.

[faysst]

...

[Ayvengo]

Сообщение от faysst Спасибо! но будьте аккуратны, т.к. если последняя часть утверждения не является пустобрехательством, то недоброжелатели могут притянуть на статью за коррупцию

Это не коррупция - это инициация инакомыслящих!

[non-live]

Сообщение от faysst постановка вопроса схожа с попыткой узнать у бабки-повитухи пол будущего ребенка)

Но Вы же наверняка поняли о чем речь.
Вся эта тема кипит высокими намерениями и высокими изречениями, а нам надо вчера-сегодня-завтра решать задачу, решение которой с одной стороны есть и принимается органами стр. экспертиз, с другой стороны это неразрешимый вопрос для меня. Пока неразрешимый.
Offtop: Участвовал в реализации РД нескольких уникальных объектов, ПД делали в Москве известные фирмы. Но расчеты на прогрессирующее обрушение у них, мягко говоря, отписка.