[swell{d}]

Добрый день.
В настоящий момент учусь в магистратуре и пишу диплом на тему "Защита каркасных зданий от прогрессирующего обрушения".
Идея диплома в использовании жестких блоков по высоте каркасного здания, т.е. этажей (аутригерных, как их обзывают на строительстве москва-сити), состоящих только из стен по всем осям.
Вторая идея - расчёт колонн не только на внецентренное сжатие, но и на растяжение. Этажи над разрушенной колонной подвешиваются через арматуру колонны на стенках (которые начинают работать как балки-стенки) жесткого блока.
Всё это пытаюсь посчитать в SCAD`е, однако сталкиваюсь с колосальными количеством мелких и крупных трудностей. Конечно, основной недостаток, это отсутствие физической нелинейности. Уже есть первые результаты, но пока хвастаться нечем.

Вторая проблема, за решением к которой я и обращаюсь к уважаемому сообществу, это учет мгновенности приложения нагрузки при выбивании колонны. Модуль скада "Прогрессирующее обрушение" слабоват и требует доработки, так что его в данной теме не рассматриваем.

Мне видится решение этой проблемы следующим образом: делается обычная модель и определяется усилие в колонне от интересующей комбинации загружений. Далее колонна из модели удаляется, вместо нее в узел прикладывается сосредоточенная сила (направленная вверх), равная усилию в колонне.

Теперь хотелось бы создать динамическое загружение, моделирующее удар/импульс (к сожалению в вопросах динамики я не силен), и приложить массу, эквивалентную усилию в удаленной колонне, в узел. И, в результате расчёта, посмотреть какие усилия возникнут в элементах. Вопрос - как это сделать? Может быть нужно делать "Прямое интегрирование уравнений движения?"

Хотелось бы услышать у кого какое мнение вообще по поводу расчётов на прогрессирующее в целом, и по поводу моей проблемки - в частности =)

на всякий случай, адрес электропочты: [email protected]

P.S. Всё, что есть, выложил в сообщении #151

[Grim]

Не важно, каким образом вы предполагаете "что угодно и где угодно" - с физнелином, или без него... Если по-настоящему уметь играть на гармошке, то Бах может получится даже лучше, чем на органе... Другое дело, что умеющих "играть" очень мало...

[C1]

Сообщение от maestro Мы проектировщики, мы не охранники. После 9/11, после взрывов домов в Москве, стало ясно ...

Расчет по ДБН на прогрессирующее мог чем-то помочь 9/11? А кто в кризис будет выполнять эти бредовые требования? Все вернется к такому расчету только панельных зданий, может быть и зданий с регулярной сеткой.

[maestro]

C1

Расчет по ДБН на прогрессирующее мог чем-то помочь 9/11?

Сложный вопрос. ВТЦ1,2 сложились в основном из-за пожара. Первоначальные дефекты, от самолета, конечно, сыграли свою роль. Но запустил все- пожар. Так что только нашим расчетом тут не обошлось бы. Возникли бы вопросы к пожарной безопасности здания. И, к тому, что история не терпит сослагательного наклония. Все-таки до 9/11 такой сценария теракта не казался вероятным.

Думаю, что случай ВТЦ1,2- слишком серьезный для рассмотрения в рамках данного фоума и квалификаций участников. Хотя, для новых небоскребов бурики уже применяют методы, гарантирующие зданиям полную безопасность при повторении 9/11.

Статью даже когда-то на этот счет читал.

Ну, и теперь в моде железобетон. Чемпион мира- железобетонный.

А кто в кризис будет выполнять эти бредовые требования?

Я попробую. Вот быстрый физ.нелин Лиры погоняю- и решу для себя.

Все вернется к такому расчету только панельных зданий,

Ну, для панельных зданий это пожизненный головняк. У нас недавно в Днепре в доме взорался газ. Секция осыпалась вся. Были жертвы.

может быть и зданий с регулярной сеткой.

А чем вам нерегулярная кажется более стойкой?

[опус]

А кто в кризис будет выполнять эти бредовые требования? Я попробую. Вот быстрый физ.нелин Лиры погоняю- и решу для себя.

Тоже попробую погонять - а чем мы хуже талантливого maestro?

[faysst]

...

[опус]

faysst!
А Вы ведь, батенька, не проектировщик?! Только не отрицайте!
Реально за Вашими плечами не стоит ничего построенного?
А соответственно и к проблеме Вы подходите точно так же, как я - к опреснению воды в Аравийской пустыне.

С уважением к Вам -опус.

[C1]

Сообщение от maestro А чем вам нерегулярная кажется более стойкой?

Не более стойкой, регулярную хоть как-то реально можно качественно посчитать: вариантов меньше. А нужно ли это другой вопрос. И тут масса споров и сомнений. Вот еще мнения Залесова, Перельмутера (Избранные проблемы надежности ... 2007)

[faysst]

...

[Фернандо]

Offtop: Не знаю насколько по теме, рассматривайте это как резюме прочитанного: некий ОПУС такую ерунду пишет, ничего по теме, наверное и мне разок можно, просто читать невозможно, сарай какой-то спроектировал и тот неправильно- судя по его собственным постам

[опус]

Фернандо!
Странно! Maestro в сообщении №7 написал абсолютно все, что здесь вообще можно на писать по этой теме. Но тем не менее все, как всегда - продолжают писать.

сарай какой-то спроектировал и тот неправильно- судя по его собственным постам

- за "сарай" не переживайте - это Вам не "кандидатская", там люди находятся, а не кролики подопытные - рисковать нельзя!

некий ОПУС такую ерунду пишет

- впрочем как и 95% форумчан. Чем же я хуже их и Вас?


faysst!
Не хотел Вас обидеть - только все это далеко от проектирования, далеко от действующих документов, далеко от экспертизы.
За предоставленную информацию - спасибо!

[faysst]

...

[опус]

faysst!
Ну тогда прошу - пардону!
За приглашение - спасибо, но, по правде говоря, это все меня мало интересует - извините за откровенность.

Offtop: "Засиделся" я на этой теме - пора и честь знать.

[swell{d}]

Сообщение от maestro Свеллд Ручной расчет в таким случае вам не поможет. Вручную вы сможете нормально посчитать многопролетную балку. Максимум. Просто, уже не знаю как вам удалось получить на плите 200мм при пролете 12м верхнюю d12s100- но так не бывает. Точно.

года 3 назад готовился к лекции по ручному расчёту плит, работающих в двух направлениях, вот, нашёл, делюсь: (пролёт 6м)
http://img-fotki.yandex.ru/get/3412/..._3b6cff09_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3408/..._196de91d_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3010/..._8e6b5769_orig
расчёт с учётом мембранного эффекта, как и обещал, выложу на днях.
давайте подкреплять свои доводы фактами. я посчитал - вот результат. я в нём уверен. вы утверждаете, что нужна 32 арматура. какие у вас доводы?

п.с. странные проектировщики окружают меня. многие горизонтальную арматуру d12 в стены с шагом 200 ставят... а я вот восьмерочку с шагом 400 ставлю, и стоят мои домики, не падают. вообще я глубоко убежден, что при шаге осей до 3600 арматура в стенах нужна только при высоте где-то от 50 этажей...

Сообщение от maestro Мы проектировщики, мы не охранники. После 9/11, после взрывов домов в Москве, стало ясно, что здания (тем более высотные)- лакомая цель террористов. И, варианты могут быть самые любые. Например- подрыв несущих колонн внутри здания. Вы переоцениваете эффективность обычной охраны. Если на борт самолетов проносят, то уж через турникет как-нибудь пронесут.

Сначала представьте себе кол-во и кач-во ВВ для подрыва колонны подвала(1-го этажа) в 30 этажном здании(уже не говорю про более высокие). Причем подрыв должен снести всю эту колонну в чистую вместе со всей арматурой, чтобы просело верхнее перекрытие.

[swell{d}]

видели фонарные столбы вдоль дорог стоят после аварий? складывается впечатление, что колонну 400х400 легковушка выбьет где-нибудь километрах на 60 в час.
а проектировать паркинги под домами сейчас очень модно.

[BoT]

Сообщение от swell{d} п.с. странные проектировщики окружают меня. многие горизонтальную арматуру d12 в стены с шагом 200 ставят... а я вот восьмерочку с шагом 400 ставлю, и стоят мои домики, не падают. вообще я глубоко убежден, что при шаге осей до 3600 арматура в стенах нужна только при высоте где-то от 50 этажей...

вообще-то, если у нас не наблюдается повального обрушения зданий во всех уголках нашей необъятной родины, то это еще далеко не значит, что мы делаем всё правильно

[swell{d}]

т.е. горизонтальная в стенах нужна?

[andsan]

Сначала представьте себе кол-во и кач-во ВВ для подрыва колонны подвала

грамм 200 - 250 аммонита

[eilukha]

faysst,

Интересно, почему никто не обратил внимания на программку, моделирующую ПО в динамике

- обратил, как ее зовут?

Сообщение от andsan грамм 200 - 250 аммонита

попробуйте сначала.