| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании

Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.04.2020, 08:17 #1
Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании
Seraphim
 
Москва
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 249

Стоит ли обсудить такую тему:
"Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании".

Например, предложить для концепции "Безопасный дом":
- оптимизацию плана здания по критерию минимума сближений посетителей;
- обоснование норм площади помещений на одного посетителя и ширины проходов с учётом социального дистанцирования;
- планировку входной группы и КПП для возможности дистанционного контроля температуры тела посетителей;
- лестничные клетки, коридоры и проходы с односторонним движением;
- не требующие прикосновения механизированные двери с дистанционным управлением;
- систему бесконтактного (голосового) управления лифтом;
- рациональную расстановку столиков, рассадку посетителей в обеденных и зрительных залах;
- воздухообмен в помещениях (включая лифты) с обеззараживанием;
- механизированную уборку помещений с дезинфекцией;
- обеззараживание комнат кварцеванием.

Многое из этого три месяца назад показалось бы излишним, неуместным, странным. Но кто мог предсказать ситуацию, в которой все оказались теперь.
Просмотров: 30816
 
Непрочитано 24.04.2020, 08:44
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Большинство из вышеописанного решается при помощи временных устройств, в частности, обеззараживание воздуха при помощи проточных кварцевателей, дистанционное измерение температуры и временные КПП, либо создают бессмысленно большую дополнительную финансовую нагрузку при строительстве, вроде автоматизированных систем уборки с дезинфекцией, либо снижают надёжность и повышают стоимость обслуживания, как бесконтактные выключатели. Впрочем, бесконтактные выключатели становятся всё дешевле, так что в будущем они будут устанавливаться повсеместно, безотносительно эпидемий.
А вот учёт социального дистанцирования при проектировании общественных зданий вполне могут ввести, и это будет по большей части бредом, от которого будут рычать архитекторы. Потому как практически это выльется в необходимость создания двух планировок/расстановки мебели вместо одной - одна при нормальном режиме работы здания, и вторая - при эпидемическом.
По поводу технических средств, вроде обеззараживателей и прочего - нужно закладывать не стационарные решения, которые надо проверять/обслуживать, к которым надо закреплять специалиста, которые надо защищать от вандалов, нужно создавать запас мобильной техники и обучать резервистов/гвардию/волонтёров пользоваться оными устройствами.
И ещё. Какие-либо организационные и конструктивные выводы нужно делать после окончания эпидемии. Оценка вероятности эпидемий, шкала оценки угрозы эпидемии, перечень мер в зависимости от оценки ситуации, оценка экономического вреда от эпидемии и оценка финансовых затрат на выполнение противоэпидемических мер, оценка путей распространения эпидемии и экономически эффективных методов борьбы с ними.
Помимо головной боли для архитекторов в планировке ожидаю так же, что часть вновь проектируемых муниципальных зданий могут получить требование по "модульности" - быстрому переоборудованию в госпитали.
Насчёт КПП, наверное, заставят закладывать после входа свободную площадку, где можно разместить оный в случае необходимости. Может, ещё введут двойные тамбуры.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2020, 09:42
| 1 #3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Стоит ли обсудить такую тему:
"Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании".
Не стоит обсуждать такую тему. Потому как эти вещи относятся не к проектировщикам, а к заказчикам/инвесторам. Проектировщики работают по заданию на проектирование и нормативным документам. Если это там будет записано - оно будет и в проекте, причем без всяких обсуждений. Но ни один нормальный Заказчик не пойдет на двукратное удорожание строительства. Хватает уже расчетов на прогрессирующее обрушение, террористические воздействия, зон безопасности для МГН и прочего...
Offtop: Почти все вещи, предложенные Вами, легко выполняются в существующих зданиях при их дооснащении и простом сокращении единовременной вместимости (надо просто контролировать количество людей на входе и направлять людские потоки). Но даже этого никто из собственников делать не хочет.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 24.04.2020 в 10:18.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2020, 09:55
| 2 #4
Семёныч


 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 164


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Например, предложить для концепции "Безопасный дом":
Попросту, ты VIP-бункер предлагаешь проектировать. А надо бы проектировать безопасную планету.
Семёныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2020, 10:20
#5
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


В 1967 г. в США был выпущен художественный фильм о школьной жизни: "Вверх по лестнице, ведущей вниз". В картине показаны интерьеры H-образного здания школы (крупнейшей в США на момент постройки), спроектированной в начале 1900-х гг. Чарльзом Б. Дж. Снайдером. Для развязки потоков там предусмотрены по две двери в каждом классе и раздельные лестничные клетки для подъёма и спуска. Эта особенность отражена в названии фильма. Такая концепция соответствует требованию социального дистанцирования, так как при встречном сближении людей возрастает риск воздушно-капельного заражения. Её можно развить и далее. Вместо одной широкой двери на каждую лестничную клетку спроектировать две одностворчатые шириной 90-100 см - раздельно для каждого направления движения. Двери отворяются толканием по ходу движения.
* * *
О реконструкции. Вследствие закрытия малых бизнесов в помещениях сменятся арендаторы. Новые при заказе ремонта потребуют от проектировщика сделать проект адекватным изменившимся условиям эксплуатации. В противном случае окажется невозможным запустить вновь некоторые из построенных ранее зданий.
Цитата:
"...Эти вещи относятся не к проектировщикам, а к заказчикам/инвесторам. Проектировщики работают по заданию на проектирование и нормативным документам... Но ни один нормальный Заказчик не пойдет на двукратное удорожание строительства. Почти все вещи, предложенные Вами, легко выполняются в существующих зданиях при их дооснащении и простом сокращении единовременной вместимости (надо просто контролировать количество людей на входе и направлять людские потоки)..."
Ограничить число входящих - читай: использовать здание с недогрузкой в сравнении с проектом. Если бы посетителей в существующих общественных зданиях так легко можно было обезопасить от заражений, здания не закрывали бы на карантин. Обнуляется выручка - омертвляются затраты на строительство (каким бы экономичным ни был проект). Кстати, инвесторы, заказчики и нормотворцы читают этот форум равно как и проектировщики.
Цитата:
"...Перечень мер в зависимости от оценки ситуации, оценка экономического вреда от эпидемии и оценка финансовых затрат на выполнение противоэпидемических мер, оценка путей распространения эпидемии и экономически эффективных методов борьбы с ними."
Студенты, выполняющие курсовые и дипломные проекты, заинтересованы проявить себя тут.
Цитата:
"Ты VIP-бункер предлагаешь проектировать. А надо бы проектировать безопасную планету."
VIP-опции рано или поздно станут доступными и в бюджетном варианте. А для "планетарного" проектирования мало пока знаний. Тогда бы прежде всего не технику приспосабливали к людям, а человеческий организм запроектировали устойчивым к природным воздействиям.
Цитата:
"...Организационные и конструктивные выводы нужно делать после окончания эпидемии."
Новая реальность воцарилась надолго. Придётся смириться с перспективой СО-существования с этим вирусом подобно тому, как люди живут со СПИДом, диабетом, ХПН и гипертонией.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2020, 12:31
| 1 #6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Студенты, выполняющие курсовые и дипломные проекты, заинтересованы проявить себя тут.
Вот пусть студенты и проявляют.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2020, 13:06
| 2 #7
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Для развязки потоков там предусмотрены по две двери
А при обычном режиме этого делать не нужно? Проектирование дубами и такой же экспертизы стало нормой. Плюс нормотврцы.
Здравый смысл давно уже стал пороком.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2020, 13:01
| 1 #8
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Можно подумать, никто медучреждения не проектировал. Всё уже придумано до нас.
Pill вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2020, 19:49
#9
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


По-другому спланировать общепит. Кухня, склад, раздаточная - и никакого обеденного зала (который, полупустой, не окупит себя). Продумать практичную упаковку для обеда из нескольких блюд. Нанести в раздаточной разметку, установить торговые автоматы с возможностью оплаты картой. Кнопки автомата имеют углубления и сделаны из металла, чтобы удобно было нажимать их не только пальцем, но и концом ключа...
Получил свой пакет - не задерживайся. Жрать [кушать] уходи в офис, домой, на лавочку в парк. Плюс доставка заказов по адресам. Так, по мелочам улучшим гигиену.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2020, 23:22
#10
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
По-другому спланировать общепит. Кухня, склад, раздаточная - и никакого обеденного зала (который, полупустой, не окупит себя). Продумать практичную упаковку для обеда из нескольких блюд. Нанести в раздаточной разметку, установить торговые автоматы с возможностью оплаты картой. Кнопки автомата имеют углубления и сделаны из металла, чтобы удобно было нажимать их не только пальцем, но и концом ключа...
Получил свой пакет - не задерживайся. Жрать [кушать] уходи в офис, домой, на лавочку в парк. Плюс доставка заказов по адресам. Так, по мелочам улучшим гигиену.
просто вынести столы и стулья из макдака или любой другой подобной тошниловки.

Не все будут ключами в кнопки тыкать, найдутся и староверы, что будут пальцами (мол деды всегда пальцАми нажимали, раньше люди мудрее были, знали как надо). За пару месяцев на них накопится нормальный культурный слой с вполне разумной жизнью.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2020, 23:39
#11
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Новая реальность воцарилась надолго. Придётся смириться с перспективой СО-существования с этим вирусом подобно тому, как люди живут со СПИДом, диабетом, ХПН и гипертонией.
Какая такая новая реальность?
Это в будущем обычное сезонное заболевание. По разным данным от 40 до 60% людей бессимптомно переносят эту болезнь. От гриппа и его осложнений умирает людей не меньше, чем от новой короны.
И кто-то в мире предпринимает предложенные меры против гриппа?
С этой короной у некоторых крыша потекла конкретно.

Последний раз редактировалось Pipetkins, 29.04.2020 в 03:47.
Pipetkins вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 03:16
| 1 #12
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
По-другому спланировать общепит.

Только стенки повыше и поглубже.
Раздача блюд через кассовое окно.

Последний раз редактировалось juri18, 29.04.2020 в 03:22.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 06:02
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Seraphim, зачем Вы мечтаете о будущем с требованием
Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
социального дистанцирования
нравится эта идея? Тогда кабинки, предложенные juri18, - то, что нужно!
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2020, 09:13
#14
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Цитата:
"...Просто вынести столы и стулья..."
...Насколько позволит асфальтовая площадка перед заведением. Это решение для сада или парка, но не для тротуара.
Цитата:
"Не все будут ключами в кнопки тыкать, найдутся и староверы, что будут пальцами..."
В инструкции к станинному телефонному аппарату с пульсовым набором было сказано "запрещается поворачивать диск чем-то иным кроме пальца". Пока нет надёжного управления голосом можно существующие на пультах кнопки одеть в металлические "коронки". С углублением для нажатия именно "чем-то иным кроме пальца", что нужно описать в инструкции. Это позволит обезопасить проблемные места, в т. ч. лифты.
Цитата:
"От гриппа и его осложнений умирает людей не меньше, чем от новой короны."
Против гриппа действуют прививки и лекарства. До 2020 г. не было необходимости срочно возводить новые инфекционные корпуса, рыть экскаваторами траншеи для гробов.
Цитата:
"...Зачем Вы мечтаете о будущем с требованием "социального дистанцирования"?"
Offtop: Это - уже настоящее. Природе безразлично кто о чём тут мечтает. Природа - разумное существо, владеющее бесчисленными способами регулирования своих биогеоценозов. Если кое-кто из её созданий выходит из под контроля, пытаясь подчинить себе других - у неё обязательно найдётся способ поставить выскочку на на место. Социальное дистанцирование для людей непривычно, оно противоречит их амбициям. Тем не менее, ограничение экспансии людей - это шанс восстановить позиции остальных обитателей Земли (животных, растений), отнятые у них Человеком.
* * *
Через некоторое время многие ветераны Форума расскажут изумлённым детям и внукам о "Золотом веке", когда кафе были забиты под крышу, люди тусовались толпами, в обнимку ходили по улицам, а на танцы можно было заявиться без маски и перчаток...
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 09:22
| 1 #15
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
Admin вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 09:37
#16
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Автор, вы в курсе сколько людей умирает в России ежегодно от СПИДа, сердечно-сосудистых заболеваний, гриппа? Наверно нет. Невежество таких людей и порождает панику. Это называется популизм.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 09:39
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Через некоторое время многие ветераны Форума расскажут изумлённым детям и внукам о "Золотом веке", когда кафе были забиты под крышу, люди тусовались толпами, в обнимку ходили по улицам, а на танцы можно было заявиться без маски и перчаток...
ого, изоляция на всех сказывается по-разному... Вы бункер себе строить еще не начали?

----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Невежество таких людей и порождает панику. Это называется популизм.
да еще и заявляется в такой не приличной форме утверждения, а не предположения
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2020, 11:21
#18
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


В середине XX в. существовали закусочные Horn & Hardart Automat, где кухня была хорошо изолирована от обеденного зала.
https://www.sciencesource.com/archiv...SS2495563.html
Но с гардеробом и обеденным залом проблемы остаются.

Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
Это в будущем - обычное сезонное заболевание... От 40 до 60% людей бессимптомно переносят эту болезнь.
Чтобы сделать вывод о сезонности коронавируса необходимо наблюдать за ним хотя бы несколько лет. А чтобы убедиться, что перенесённая болезнь не сказалась на потомстве - несколько поколений.
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Автор, вы в курсе сколько людей умирает в России ежегодно от СПИДа, сердечно-сосудистых заболеваний, гриппа?
Сердечно-сосудистые заболевания не заразны. СПИД не передаётся по воздуху за метр. Грипп прививается и лечится.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
...Заявляется в такой неприличной форме утверждения, а не предположения.
По поводу утверждений и предположений - тут Вы правы, можно лишь предполагать, но утверждать пока рано... Тем не менее, потребуется как-то восстанавливать малые бизнесы в сфере общепита и обслуживания. Нужно продумать как сделать их безопаснее, чтобы разрешили открыть вновь.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 11:44
#19
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Нужно продумать как сделать их безопаснее, чтобы разрешили открыть вновь.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2020, 09:23
#20
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Замечено, что во многих многоэтажных торгово-развлекательных центрах эскалаторы и траволаторы расположены не друг под другом, а хаотично, причём на значительном расстоянии от входа и друг от друга. Чтобы с верхнего этажа спуститься к выходу посетитель вынужден пройти по длинной и сложной в плане траектории. Те, кто не способен запомнить свой путь - блуждают при повторных посещениях. Возможно, такая планировка отвечала бизнес-модели "не выпускать" покупателя подольше, заставив его пройти мимо большинства магазинов. Но в наши дни модель эта конфликтует с ужесточёнными санитарными требованиями. Покупатель заинтересован провести в ТЦ минимальное время; посетив заранее выбранные магазины и сервисы он покидает здание по кратчайшему пути.

Принцип планировки ТЦ должен быть настолько прост, чтобы его можно было легко запомнить, исключив хаотичные блуждания людей по зданию. Лучше выделить полосы для движения посетителей в определённом направлении (разметив их), чтобы дышали друг другу в спину, а не в лицо.

Число входов-выходов целесообразно увеличить, исключая "водовороты" потоков (хотя это неудобно для охраны). Например, на Западном фасаде Южная входная группа работает на только вход, Северная - на выход. На Восточном фасаде наоборот: Северная - на вход, Южная - на выход. Внутри здания две аллеи вдоль параллели: по Северной ходят с Востока на Запад, по Южной - с Запада на Восток. Неоценимую помощь оказала бы программа, способная как моделировать потоки посетителей, так и подсчитывать сближения людей.

Предусмотреть два комплекта эскалаторов у каждого входа, чтобы от него сразу можно было попасть на нужный этаж. Между соседними эскалаторами противоположных направлений (вверх и вниз) предусмотреть 1.5 м разрыв чтобы люди не дышали друг другу в лицо.

В эвакуационных лестничных клетках замки дверей должны дистанционно открываться все сразу с пульта (увы, это не всегда так). Эвакуационная ЛК, у которой отперты все двери кроме нижней, превращается в ловушку.

Всю необходимую информацию о планах этажей разместить на стенде перед входом в здание. Лучше, если при нажатии на кнопку с изображением магазина будет жёлтым цветом показан путь до него, зелёным - путь из него на выход. Конструкция сенсорного экрана должна допускать нажатие "чем-то иным кроме пальца". Если нет - "металлизированные" кнопки предпочтительнее, хотя это и удорожает табло.
* * *
С введением карантинных мер в немилость попали лавочки, скамейки. Их повсюду опоясали заградительными лентами. Между тем, скамейки в ТЦ необходимы. Обезопасить их можно предусмотрев отдельные сиденья для каждого посетителя с 40-см разрывом между сиденьями. Два ряда таких скамеек (спинками друг к другу) разграничивают аллеи одностороннего движения.
* * *
В некоторых странах при смягчении карантина не разрешили пользоваться раздевалками, гардеробами, где вещи посетителей соприкасаются друг с другом и/или с обслуживающим персоналом (гардеробщиком). Механизированный гардероб, где вещи на плечиках вывешиваются на конвейерную линию (как в "Мюзик-Холле" на Каланчевской) хотя и ускоряет обслуживание, не решает проблему гигиены, так как вещи разных людей здесь также контактируют друг с другом и с гардеробщиком.
В этом плане предпочтительнее раздевалка самообслуживания с индивидуальными запираемыми кабинками (полукабинками хотя бы). Таковые предусмотрены в современных спортивных сооружениях. Ограничивающий их применение недостаток - большая площадь на одного клиента. Но с этим придётся мириться если мы сохраняем для посетителей гардероб.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Вызывает иногда удивление расположение в ТЦ санузла для посетителей. Добираться туда приходится по единственному длинному неширокому извилистому коридору. Между тем, есть пример удобного расположения санузлов, кстати с раздельными входом и выходом: ДС "Мегаспорт".

Последний раз редактировалось Seraphim, 01.05.2020 в 10:13.
Seraphim вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как самостоятельно получить основы и начальные практические знания в проектировании ВК на примере реальных проектов, возможно ли развиваться в проектировании не работая в проектной организации? Stskdrv Водоснабжение и водоотведение 6 08.11.2016 13:52
Помощь в трудоустройстве , выборе профессии. Молодому специалисту без опыта. netret_68 Профессии и трудовые отношения 112 14.11.2015 14:49
Расчеты в архитектурном проектировании ninsight Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 10.06.2014 12:18
помечтаем? можно ли не имея опыта в проетировании и без чьей либо помощи и не работая самому сделать себя конструктором? richardo Профессии и трудовые отношения 62 08.01.2009 14:37
Учёт расходов при проектировании (металлоконструкций) pyatifan Металлические конструкции 4 29.08.2006 07:52