[Василина]

Необходимо запроектировать буронабивные сваи с извлекаемыми обсадными трубами. По расчету получилась свая ф300 мм, но по факту диаметр сваи зависит от диаметра обсадной трубы?
1)есть ли какие-нибудь нормативы откуда взять диаметр обсадной трубы? Почитала на форуме, что стенка трубы должна быть 40 мм, тогда ГОСТ 10704-91 не подоходит
2) по СП 50-102-2003 табл Г2 минимальный диаметр сваи 400 мм, т.е. Ф300 нельзя брать?
3) были у кого-нибудь случаи, когда сваи не делились на группы по длине, а присваивалась одна марка и в спецификацию записывался общий погонаж всех свай? Надо сделать так для стадии П. Если есть у кого примеры, буду благодарна

[engngr]

Сообщение от Василина Почитала на форуме, что стенка трубы должна быть 40 мм

Ссылку?

[Василина]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=108154
пост 11
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=67477
пост 2

[engngr]

Сообщение от Василина тогда ГОСТ 10704-91 не подоходит

Тогда вы недочитали эти посты: речь в них про инвентарные обсадные трубы.

[Василина]

Сообщение от engngr Тогда вы недочитали эти посты: речь в них про инвентарные обсадные трубы.

мне нужны трубы, которые будут доставаться после бетонирования, тогда чем они не инвентарные?

[kruz]

Сообщение от Василина 2) по СП 50-102-2003 табл Г2 минимальный диаметр сваи 400 мм, т.е. Ф300 нельзя брать?

Василина, ну подумайте сами. Диаметр 30 см и длиной, например, 15 метров.... Вы туда загоняете бетон и начинаете поднимать трубу..... Что может произойти? Правильно - шейка. Так как трение между бетоном и трубой ни кто не отменял. А так как чем меньше диаметр, тем удельное трение больше (суммарная сила на площадь контакта), то вероятность вытащить бетон на диаметре 300 гораздо больше, чем на 400... Поэтому на маленьких диаметрах и не применяют обсадку.....

[Василина]

Сообщение от kruz Поэтому на маленьких диаметрах и не применяют обсадку

такую обсадную трубу хочет заказчик, а делать трубу, которая остается вместе со сваей типа дорого
есть еще же еще сваи, где просто бурится скважина, ставится каркас и бетонируется? но про такие разговора даже не было. Это может быть связано с грунтом? Там на глубину около 5м залегает строительный мусор всякий и свая по боковой поверхности ничего не несет, у нас сваи стойки приняты

[kruz]

Сообщение от Василина такую обсадную трубу хочет заказчик,

ну дак объясните, что 40-60% свай точно будет брак. Или переходите на другие типы свай, где бетон из обсадки будет выдавливаться давлением (но пусть за это он бабки гонит)

Сообщение от Василина есть еще же еще сваи, где просто бурится скважина, ставится каркас и бетонируется?

Есть, но опять же не все так просто...

[Николай Г.]

Сообщение от Василина у нас сваи стойки приняты

У вас в скальный грунт сваи опираются?

Сообщение от Василина сваи с извлекаемыми обсадными трубами

Из последнего поста не совсем ясно зачем обсадные трубы?

[RrRR]

Сообщение от Василина есть еще же еще сваи, где просто бурится скважина, ставится каркас и бетонируется? но про такие разговора даже не было. Это может быть связано с грунтом? Там на глубину около 5м залегает строительный мусор всякий и свая по боковой поверхности ничего не несет, у нас сваи стойки приняты

Без обсадки ведь скважина может обсыпаться/оплыть в неустойчивых грунтах. Может быть бурят с глинистой промывкой скважины и без обсадной трубы?
Kruz а если обсадную ф300 извлекать с вибрацией?

[Василина]

Сообщение от kruz Есть, но опять же не все так просто..

объясните в чем не просто?

Сообщение от Николай Г. У вас в скальный грунт сваи опираются?

да, в щебенистый грунт заглубляем на 0,5 м

Сообщение от Николай Г. Из последнего поста не совсем ясно зачем обсадные трубы?

так сказали, обсадные извлекаемые трубы, про другие варианты не думали, сейчас думаю. Как еще можно сделать?

[RrRR]

М. б. роторное бурение под глинистым раствором без обсадной трубы

[Василина]

Сообщение от RrRR а если обсадную ф300 извлекать с вибрацией?

а что за такая обсадная труба? по какому она ГОСТу или ТУ? Я такой маленький диаметр нигде не нашла

----- добавлено через ~4 мин. -----
и какой наименьший диаметр буронабивных свай можно применить?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Василина Необходимо запроектировать буронабивные сваи с извлекаемыми обсадными трубами. По расчету получилась свая ф300 мм, но по факту диаметр сваи зависит от диаметра обсадной трубы?

а вы уверены в своём расчёте? сваи воспринимают только вертикальную нагрузку? случайный эксцентриситет учтён?
интересно, какая принята толщина защитного слоя бетона до арматуры и какие диаметры арматуры...

свая д300
защитный слой 40мм (для БНС - не меньше)
арматура д20
итого, пучок продольной арматуры размазан по кольцу диаметром: D= 300 - 40*2 - 20*2 = 180мм
6 стержней с шагом 10см по дуге. рабочих растянутых будет 2, с hs = 250мм
Несущая способность сваи на изгиб приблизительно 4т*м
зачем такие БНС?

Про диаметр обсадной трубы 300мм - вам верно сказали. Пытаясь извлечь такую обсадную трубу выдерните и её начинку из скважины. БНС с извлекаемой обсадкой не делают такими тонкими. Если очень хочется - то делайте без трубы. Просто пробурили лунку, сунули каркас и забетонировали. Но качество будет сами догадываетесь какое.

Я бы на забивные ж.б. сваи перешёл. Дешевле на порядок, несущая способность та же и на вертикалку и на изгиб

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я бы на забивные ж.б. сваи перешёл.

Сообщение от Василина Там на глубину около 5м залегает строительный мусор всякий

там и с буровыми будет не все гладко. Была подобная площадка, сваи правда были 800 мм, так ее перекопали экскаватором от 4 до 6 м, как огород перед посадкой. Столько всего нашли

[Василина]

Сообщение от Сергей Юрьевич какая принята толщина защитного слоя бетона до арматуры и какие диаметры арматуры

защитный слой 40 мм, арматура 6ф12 (мало?)
расчет делала не я, прикладываю что есть по расчету, посмотрите верный ли он? либо есть пример расчета?

[RrRR]

в расчете есть Q
и на сваю она не действует?

Сообщение от Василина что за такая обсадная труба? по какому она ГОСТу или ТУ? Я такой маленький диаметр нигде не нашла

Такие трубы в качестве обсадных видел при устройсве наблюдательных скважин ударно-канатным бурением.

ГОСТа не знаю

[Василина]

Сообщение от RrRR в расчете есть Q и на сваю она не действует?

Q учтена при нахождении момента по низу ростверка

[Николай Г.]

Сообщение от Василина Q учтена при нахождении момента по низу ростверка

Q по верху ростверка дала момент и испарилась). На 5и метрах насыпи от поперечки момент будет 4-5 тс*м

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Василина защитный слой 40 мм, арматура 6ф12 (мало?)

Сообщение от Василина Q учтена при нахождении момента по низу ростверка

Сообщение от Николай Г. На 5и метрах насыпи от поперечки момент будет 4-5 тс*м

вывод - мало
см.мои гадания:

Сообщение от Сергей Юрьевич свая д300 защитный слой 40мм (для БНС - не меньше) арматура д20 итого, пучок продольной арматуры размазан по кольцу диаметром: D= 300 - 40*2 - 20*2 = 180мм 6 стержней с шагом 10см по дуге. рабочих растянутых будет 2, с hs = 250мм Несущая способность сваи на изгиб приблизительно 4т*м

для ваших условий надо сваю толще