|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.04.2018, 14:10 | #1 | |
Можно ли проектировать актовый зал школы на 3 этаже?
Регистрация: 17.11.2017
Сообщений: 26
|
||
Просмотров: 12342
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Нужно пользоваться всеми действующими на сегодня документами - и п.6.85 и п.6.63 СП 118.13130.2012 (с изм.1,2) и таблицей 6.14 СП 2.13130.2012 (с изм.1). По ним стандартно актовый зал в обычной общеобразовательной школе должен размещаться не выше второго этажа.
Можно, если нет возможности разместить на втором этаже, из-за стеснённых условий застройки, или если по заданию на проектирование он указан на третьем этаже. Но для этого нужно делать расчёт пожарного риска в составе раздела ПБ по Постановлению №87. В нём должна быть проверена возможность своевременной эвакуации людей из этого зала. Если расчёт показывает, что эвакуация не осуществляется, нужно увеличивать ширину эвакуационных путей по лестницам и/или их количество. Цитата:
Вы точно актовый зал проектируете, а не зрительный зал, с гребёнкой (уклоном рядов)? СП 118.13330.2012* Приложение Б* Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
А это не важно, что написано в СП 118 "На сегодняшний день")) В перечень 1521 входит СП 118.13330.2012 в неизменененном виде (те пункты, которые туда входят). В этом большая глупость нашей системы нормирования с перечнями. То есть пока СП с изменениями не войдет в перечень обязательных для исполнения 384-ФЗ (пока не пересмотрят перечень) - применять нужно старую, неизмененную редакцию (конкретно те пункты, которые входят в перечень). На этот счет у меня есть официальные разъяснения Минстроя, да и в интернете их полно. Поэтому пока (до пересмотра перечня) - только СТУ. А риски и прочее - это уже в нагрузку, да.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 191
|
Цитата:
Таблица 6.14 Примечания 2 В зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений, детских оздоровительных учреждений (Ф1.1), школ (Ф4.1) не допускается размещение указанных залов выше второго этажа. В сентябре открывается школа в Ленобласти, в Мурино. Актовый зал на 3 этаже, у государственной экспертизы ЛО вопросов по данному пункту не возникло. Правда там пристроена лестница для непосредственного выхода из зала. Расчёт времени эвакуации делали, расчёт рисков нет. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- В принципе расчёт времени эвакуации для общественного здания фактически почти равен расчёту пожарного риска.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
А в 2014 году перечень 1047-Р действовал вместо 1521, в нем СП 118 не было - был СНиП 31-06-2009. Там этот пункт в обязательный перечень не входил (как и весь раздел 6), поэтому можно было без СТУ. А как это все попало в обязательный перечень - то все...
----- добавлено через ~8 мин. ----- Сейчас еще вредительское СП 251.1325800.2016 написали по школам, так там какого-то рожна тоже "высказались" по поводу пожарной безопасности (в нагрузку к СП 1...4, СП 118). Причем, как обычно, в противоречие оным. Ну и куча ляпов, естественно - уже 3 изменение вышло. Руки вот чешутся, чтоли... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 8
|
Проектировать актовый зал в современных школах выше 2-го этажа нельзя! В архитектурно-строительном проектировании приоритетными нормативными документами являются требования пожарной безопасности (Федеральный закон №123-ФЗ, СП 1.13130.2009, СП 2.13130.2012, СП 4.13130.2013 и др.). Только этими документами по пожарной безопасности руководствуются контролирующие органы МЧС на местах. На остальные документы они внимания не обращают.
Единственный выход решить этот вопрос (выше 2-го этажа) - можно опять же только с органами МЧС на местах: толи делать расчёт пожарных рисков, толи делать СТУ. Актовый зал размещается на том этаже, на котором располагаются нижние ряды мест. (СП 2.13130.2012). Рекомендую по этому вопросу приобрести Книгу №3 автора Куц Н. И. "Современный Справочник Архитектора "Общеобразовательные организации (школы)". В этой книге даётся подборка требований из всех нормативных документов (действующих на сегодняшний день), необходимых при проектировании современных ОО, в том числе касаемо расположения актовых залов (Глава 16, Раздел 16.2, Таблица 6.14, Примечание 2). Последний раз редактировалось Солидворкер, 15.05.2020 в 15:31. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Проходя мимо - а сколько залов тогда в такой школе, раз актовый в форме амфитеатра? Обычно это универсальное помещение со сценой (обязательно ли?) и горизонтальным полом. При нужде и физкультурой там можно заниматься (как в старых советских и досоветских школах). Чтобы не заморачиваться перекрытием (большой пролет) делают на верхнем этаже школы (это не про такие огромные школы как у тут ранее выложенной с обрушением одного из залов, Питер вроде), там и отдельный объем на земле можно поставить.
|
||||
|
||||
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 8
|
Да, вы правы, - сейчас с нормативами просто беда. Постоянно вносятся какие то изменения, но ещё хуже когда разработчики других ведомств (гражданских) включают в свои нормативы требования относящиеся к ведению МЧС, при этом не согласовывая с ними и тем самым ещё больше запутывая проектировщиков.
Поэтому я и рекомендую обращаться напрямую к местным органам МЧС, а ваш случай относится именно к ним (там есть соответствующие службы). Надо написать официальный запрос и они вам дадут соответствующий официальный ответ актуальный на сегодняшний день (в том числе и о действующих на данный момент СП). И это будет гарантией того, что в дальнейшем к вам не будет претензий (это всё из личного опыта, неоднократного). По другому, мне кажется, здесь на форуме вы не получите однозначного утвердительного ответа, потому что, судя по ответам других авторов, в каждом регионе у тех же МЧС-ников могут быть свои подходы. Поэтому, что делать: риски, СТУ или что другое - определят только они (ведь и экспертизу проекта и затем приём объекта будут производить они же). Такое моё мнение. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
Теперь уже ничего не нужно. С 1 августа перечень 1521 заменен на 985. В нем уже новая версия СП 118 (с изм.4). Это как обычно прямо не прописано, но по номерам пунктов других сп - вошли с изменениями. С сентября вступает СП 2.13130.2020. Там по таблице 6.14 можно на 3 этаже и можно 5 этажные школы делать.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Ну и все эти прелести - для новых проектов, начатых после 1.08.20 (п.2 постановления 985) |
|||
|
||||
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 191
|
Вот ссылка как раз в тему:
https://rg.ru/2019/09/29/minstroj-iz...h-obektov.html Цитата:
2 В зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений, детских оздоровительных учреждений (Ф1.1), школ (Ф4.1) не допускается размещение указанных залов выше второго этажа. Наша песня хороша, начинай сначала. "-Не имеешь права - старший приказал! -Давай, давай шагай!"© ----- добавлено через ~2 мин. ----- Вот коллега поправил, допилили наконец эти нестыковки |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Для каких зданий можно не проектировать парковку | Анастасия777 | Архитектура | 7 | 28.05.2015 10:42 |
Можно ли моделировать Основания и Фундаменты в Лире САПР? | Алексей_rus | Лира / Лира-САПР | 2 | 09.12.2014 12:48 |
Можно ли проектировать офисный этаж из досок? | Alora | Архитектура | 9 | 10.08.2009 14:07 |
В каких случаях можно проектировать произв. здание без световых проемов? | Павел Леонтьев | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 08.07.2009 19:54 |
Можно ли проектировать без геологии? | сибир | Основания и фундаменты | 18 | 19.06.2009 14:15 |