[alex-archi]

Здравствуйте!
У меня возник спор с старым проектировщиком! Мы занимаемся реконструкцией 5-го этажа в больнице. Я на чертежах за нулевую отметку принимаю уровень чистого пола коридора 5-го этажа. Он уверяет меня что такое быть не может и за ноль принимается ур 1-го этажа. Так что мне теперь в окно лезть и мерить отметки, или ступеньки считать?
Помогите приести какие нибудь аргументы, этож бред.
Заранее благодарен!

[trir]

начатое снести и фсе запроектировать заново?

придётся всё как минимум - перемерить

[Ильнур]

Сообщение от trir придётся ... перемерить

Вот и все. Делов-то...

[trir]

Вот и все. Делов-то...

иногда дешевле снести

[Ильнур]

Сообщение от trir иногда дешевле снести

Во упертый-то...
Кого снести? Мельярдный объект? Ты вот думаешь вообще что вещаешь?
Пофторно: повреждение репера не приводит к катаклизмам/сносам/всеобщему хаосу/пандемии/развалу страны/и т.д.
Если что-то уже построено хоть на 3 коп, значит отметка уже зафиксирована. Построенное само уже репер.
Если даже построен фрагмент, который не привязан по отметке к реперу, значит по проекту так и должно быть, значит это фрагмент не сносится априори - он всяко не привязан к реперу, и неважно как точно восстановится репер.
Приведи пример конкретный, КОГДА (иногда) дешевле снести? В рублях.

[trir]

Приведи пример конкретный, КОГДА (иногда) дешевле снести? В рублях.

снесли уже

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Пофторно: повреждение репера не приводит к катаклизмам(спорный вопрос - что-то типа Фукусимы это катаклизм или нет?)/сносам/всеобщему хаосу/пандемии/развалу страны/и т.д.

- ну, у "скрепных" со 100, 200, 300-летними традициями, даже мыслей таких о сносе не возникает - раз смогли построить - значит все соответствует проекту(ну или можно договориться "что соответствует проекту"), на постсоветском пространстве(про царское не говорю, там только намеки на точность были) на стройке отклонения плюс-минус лапоть не отклонения, где растворчика подсыпят, где пластинок стальных подварят и нормально .
А к вопросу примера, хоть у нас пока их(таких объектов) и нет, но потеря репера(в начале-середине строительства) может быть:
- критична для какой-нибудь длинной технологической линии - физически не получится вынести репер от пункта геодезической сети на ту же отметку, или придется выносить его от уже выполненной части и решать организационные вопросы о приведении в соответствие геодезической части проекта.
- катастрофична для научных сооружений типа токамака и т.п.

[Бахил]

Offtop: Конструктор из "Детского мира". Спец по Лего.

[Бим]

Сообщение от Ильнур стройку надо будет свернуть, начатое снести и фсе запроектировать заново?

Вам так понравилась высокопарная лабуда?

[Ильнур]

Сообщение от tigra-18 .. раз смогли построить - значит все соответствует проекту

Ты что-то такое отвлеченное вообще вещаешь: не соответствовать проекту - и довольно сильно - можно и при живейшем репере.
Речь о СООТВЕТСТВИИ ЗАДУМАННОЙ ОТМЕТКЕ в принципе. Например, для канализации пофег, сантимом выше или ниже. Даже 10 см. Если репер снесли нечаянно, то ВСЕГДА можно отстрелять от обратного - для этого на сегодня есть все, утром потеряли - к обеду восстановили. В обед потеряли - к вечеру восстановили. Не на луне же объект строится, относительно марса. Не стращайте тут "внешними системами" и "невосстанавливаемостью".
Чушь всякую несешь тут...

А к вопросу примера, хоть у нас пока их(таких объектов) и нет

Конечно нет, и не будет - репер легко восстанавливается. Утерянный паспорт сложнее восстановить...

- физически не получится вынести репер от пункта геодезической сети на ту же отметку

Получится - первоначально как-то "физически" или "химически" вынесли - значит можно пофторить. Даже если противоядерным саркофагом объект укрыли уже.

- катастрофична для научных сооружений типа токамака

надо же додуматься...токамак строить - не канализационный уклон утерять...
Очень несмешно, кстати.

[tigra-18]

Сообщение от Ильнур Конечно нет, и не будет - репер легко восстанавливается. Утерянный паспорт сложнее восстановить...

- старье конечно, но реальное -

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=lMynfdUg_Ts

[Ильнур]

Сообщение от tigra-18 - старье конечно, но реальное - Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=lMynfdUg_Ts

Не открывается что-то пока. Спрошу тогда пока: 1. вокруг промздания отмостка, обычная, с уклоном от здания, постоянной ширины и т.д. Где она разрабатывается нынче? В ГП? В КЖ?
2. И плавно почти по теме: полы 0,000, а в ГП вокруг контура грани здания даны РАЗНЫЕ отметки (красные/новые) по углам - это как? Отмостка примыкает по периметру к стене СТРОГО ГОРИЗОНТАБЕЛЬНО. Да, поперечный уклон может меняться, в зависимости от организованного, и может даже ширина. Но почему у здания РАЗНЫЕ отметки - в конструкции здания НЕТ чего-то переменного.
Offtop: УПС, окрылось, смотрю.
Да блин, этот прикол я уже видел 100 раз - это не к потере репера и тем более не к невосстанавливаемости во "внешней системе". Это рукожопые строители позабивали свай мимо, или такие же проектировщики не поняли НЕВОЗМОЖНОСТЬ точного совмещения свай/колонн при данной технологии. Это не к геодезии, просто геодезист - кинолюбитель.

[tigra-18]

Сообщение от Ильнур 1.

- по своему опыту, в промке не знаю(не доводилось работать в промпроекте), в гражданпроекте отметку давал ГП, конструкцию рисовали в АС(или в АР могли типовой узел засунуть)

Сообщение от Ильнур 2

- как мне, при обучении, объясняли планировку территории делают для обеспечения поверхностного водоотвода, и естественно если большое здание поставить на горизонтальную поверхность выше вероятность что оно будет в перманентной луже(особенно безподвальная промка). По этому планировка делается по уклону, и по-этому у больших зданий отметки по углам разные

Offtop:

Сообщение от Ильнур Отмостка примыкает по периметру к стене СТРОГО ГОРИЗОНТАБЕЛЬНО

- у нас так архи кровлю рисуют - условно здание прямоугольное(например соотношением сторон 1:2), воронка по ц.т плана, а скаты кровли с одним уклоном и на одной отметке( сколько не пытался представить(прорисовать) это в 3Д ниразу так не получилось)

[Ильнур]

Сообщение от tigra-18 ... планировка делается по уклону, и по-этому у больших зданий отметки по углам разные...

Угол здания на ГП - это низ например цоколя в углу, и в промке ОБЫЧНО углы имеют ОДИНАКОВУЮ отмету. У гражданских зданий ОБЫЧНО цоколь по низу не горизонтабельный. В промке такое редко, обычно отмостка примыкает к фундаментным балкам, и уже отмостка определяет отсутствие перманентных и даже временных луж - переменным поперечным уклоном отмостки (плюс иногда переменной шириной) вокруг здания край отмостки сращивается с организованным рельефом.
Вкратце - разные отметки не у здания, а у отмостки вокруг здания. К слову, нынешние ГП отмосткой обзывают отмостку всей территории- нынче все покрывают брусчаткой/асфальтом и т.д.....и в ГП есть всякие отмостки, но только не отмостка здания. Слово "отмостка" начинает терять свое изначальное значение. Скорее отмостку путают с мощением.

Сообщение от tigra-18 .- у нас так архи кровлю рисуют - условно здание прямоугольное(например соотношением сторон 1:2), воронка по ц.т плана, а скаты кровли с одним уклоном и на одной отметке( сколько не пытался представить(прорисовать) это в 3Д ниразу так не получилось)

Архи геометрию воспринимают гибко , они так видят . При неравном соотношении сторон участка водосбора и при одинаковой отметке водоразделов из евклидовой геометрии следует, что уклоны будут разными.
И да - за 0,000 можно принять ЛЮБУЮ абсолютную отметку удобной для отсчета при производстве работ по ДАННОМУ проекту поверхность или грань конструкции. Желательно, чтобы этот 0,000 был приурочен к стабильной поверхности. Например это не крышка унитаза или ПВХ-подоконник. Например это пол 37-го этажа, если речь о перепланировке квартиры на этом этаже.
А всякие культовые разговоре о святости "уровень чистого пола 1-го этажа" и т.д. - это от избытка романтизма и недостатка конструктивизма. Инженер должен быть атеистом.

[Hottabich]

Несколько лет тому назад мне довелось делать реконструкцию тепловых пунктов - ИТП зданий, много, сотни полторы проектов и монтажа за два года. Так вот, ни в одном из подвальных помещений ИТП, пола, как такового, не было. Безусловно, у граждан и гражданок, с первого этажа, пол был и возможно даже чистый но это не точно однако к нему мне было привязываться некомильфо.
Резюме. В качестве относительной нулевой отметки, в рабочей документации на реконструкцию ИТП, мной был принят низ плит перекрытия подвального технического этажа он то был ровный, и наглядный, о чем была сделана соответствующая пометка в общих указаниях. Привязываться при монтаже было очень удобно. Хорошо когда монтажники вспоминают инженера добрым словом, но или вообще не вспоминают

[Ильнур]

Сообщение от Hottabich ... мной был принят низ плит перекрытия...

[moscowartdesign]

нулевой отметкой принято считать отметку чистого пола. Но проектировщик вправе за нулевую отметку принять любую, какую он хочет сам... по тем или иным соображениям.

[Ильнур]

Сообщение от moscowartdesign нулевой отметкой принято считать отметку чистого пола...

Есть множество сооружений без пола, а так же сооружений с множеством полов на самых различных уровнях.

[moscowartdesign]

по любому у объекта есть какой-то основной уровень, вот его и следует считать за нулевую отметку. Нулевая отметка - это отметка ОТНОСИТЕЛЬНАЯ, какую примет проектировщик - та и будет нулем.

[Бим]

Сообщение от moscowartdesign какую примет проектировщик

Абсолютные отметки точно также весьма относительны и приняты неким проектировщиком :-)

[Ильнур]

Сообщение от Бим Абсолютные отметки точно также весьма относительны и приняты неким проектировщиком :-)

В-первых оффтоп (тема не философическая), во-вторых абсолютная отметка устанавливается не проектировщиком. Особенно "неким". Геодезией занимаются геодезисты, до проекта. Ими в изысканиях осуществляется привязка к государственной сети.
Проектировщик же только устанавливает 0,000 своей системы там, где это разумно.
Offtop: Хоть на коньке...