| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2011, 17:27
Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?
Natyma
 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25

Ввиду своего отсутствующего опыта руководствуюсь только положениями ГОСТ Р 21.1101-2009. Краем уха только слышала на форумах, что в более ранних регламентах ситуация была более прозрачной.

Заказчик требует оформить ЛИСТ общих данных к стадии "Р".

Из ГОСТ Р 21.1101-2009 (раздел 4.3) совершенно не следует, что это такой специальный отдельный документ, а говорит, цитирую "на первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные" и перечисляет что именно подразумевается под общими данными в рабочей документации:

- ведомость рабочих чертежей основного комплекта (по форме 1)
- ведомость ссылочных и прилагаемых документов (форма 2)
- ведомость основных комплектов рабочих чертежей (по форме 2)
- условные обозначения
- общие указания
- другие данные


Как же правильно и в соответствии с каким регламентом оформляются Общие данные:
отдельными ведомостями, приводимыми в т.ч. на чертежах, схемах или специальным документом с наименованием "Общие данные"?

Последний раз редактировалось Natyma, 31.01.2011 в 17:50.
Просмотров: 112562
 
Непрочитано 11.09.2016, 16:36
#81
Шувалов


 
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 49


Доброго времени суток!
1. Как я понимаю, возможна брошюровка нескольких основных комплектов рабочих чертежей в один том. т.к. в п. 8.2 ГОСТ Р 21.1101 указано, что "Копии документов рабочей документации комплектуют в папки полистно сложенными на формат А4, как правило, отдельно по основным комплектам рабочих чертежей", где ключевым является "как правило".
Так ли это?
2. Возможно ли на одном листе размещать несколько документов, например, общие данные разместить на одном листе с соответствующим чертежом?
3. Возможно ли разрабатывать общие данные, указывая на них сведения относящиеся к разным основным комплектам рабочих чертежей?

Разрабатываю рабочую документацию на ремонт квартиры, и подрядчик жалуется, что я ему передаю в том числе "текстовые документы" (т.е. на самом деле общие данные), которые всё-равно теряются и их никто не читает. Если перед каждыми чертежами будет лист общих данных, то это очень не удобно, т.к. их тогда будет около 6-10 разрозненных листов (по 1-2 листа на один комплект: перепланировка, водопровод, канализация, электрика, пожарная сигнализация, СКС, отопление).
И тут 2 варианта:
1. размещать общие данные на одном листе с чертежами.
2. выполнять одни общие данные на все чертежи по сути разных видов работ.
Шувалов вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2016, 05:44
#82
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Шувалов Посмотреть сообщение
Разрабатываю рабочую документацию на ремонт квартиры
Offtop: Сильно!!!
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2016, 06:16
#83
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Шувалов Посмотреть сообщение
1. Как я понимаю, возможна брошюровка нескольких основных комплектов рабочих чертежей в один том. т.к. в п. 8.2 ГОСТ Р 21.1101 указано, что "Копии документов рабочей документации комплектуют в папки полистно сложенными на формат А4, как правило, отдельно по основным комплектам рабочих чертежей", где ключевым является "как правило".
Так ли это?
2. Возможно ли на одном листе размещать несколько документов, например, общие данные разместить на одном листе с соответствующим чертежом?
3. Возможно ли разрабатывать общие данные, указывая на них сведения относящиеся к разным основным комплектам рабочих чертежей?
Неправильно понимаете.

"Как правило" означает что лучше каждый основной комплект брошюровать в отдельную папку. Так удобнее раздавать исполнителям работ. Но можно и несколько комплектов в одну папку. Для экономящих на "корочках".

А вот общие данные должны разрабатываться для каждого основного комплекта отдельно. И тут никаких фантазий насчет "сведения относящиеся к разным основным комплектам рабочих чертежей" быть не должно.

Для очень маленьких основных комплектов некоторые лентяи пытаются сделать один лист - и общие данные, и чертеж. Экономят "на штампах". И сразу видно, что чертеж рисовал дилетант. Набор минимальных сведений для общих данных примерно вписывается в лист А3. Вот там их и надо разместить. А на другом "маленьком" листе - чертеж.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2016, 08:13
#84
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Стоит различать общие данные и примечания к листу. Первые - обязательны и должны существовать в комплекте для его полноты. Вторые - это как раз поясняющие записи к конкретному листу. Если вы второе пихаете в состав первого - то возмущения заказчика понятны.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2016, 09:39
#85
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Natyma Посмотреть сообщение
Ввиду своего отсутствующего опыта руководствуюсь только положениями ГОСТ Р 21.1101-2009. Краем уха только слышала на форумах, что в более ранних регламентах ситуация была более прозрачной.
Николай Иванович! Ау! Где Вы! Здесь все с ума сходят! Пора разрабатывать ГОСТ Р 21.1101-2017.
Natyma , не надо краем уха, почитайте хотя бы краем глаза ГОСТ Р 21.1101-2013 (п. 4.2 и 4.3). Вы, наверное, инженер, а не домохозяйка.... Там все просто.

4.3.1 На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, в которые включают: и т.д.

Подсказываю - "Общие данные" при базовом оформлении ОК - это не документ, а всего лишь первый лист (листы) ОК.

"Общие данные" могут быть документом (т.е. иметь свое обозначение) только при оформлении ОК отдельными документами согласно (п.4.2.5. ГОСТ Р 21.1101-2013).

Не ленитесь изучать НТД. Успехов!
vivol вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 22:51
#86
solnsce28@


 
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 39


нужно ли писать в общих указаниях заголовок нормативного документ? например, Характеристика района строительства... на основании СП 131.13330.2012 "Строительная климатология" или можно только указывать СП 131.13330.2012? Если таким образом расписывать все нормативные документы, то и листа не хватит! Подскажите ссылку на НТД по этому поводу, хочется унять самодурство начальника.
solnsce28@ вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 23:08
1 | #87
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,626


Нужно - но только один раз в "перечне технических регламентов и нормативных документов, содержащих требования к техническим решениям и дальнейшему производству работ, ссылки на которые даны в рабочих чертежах" (п. 4.3.5)
В дальнейших ссылках указывается только обозначение стандарта, СП, СНиПа и т.п.

Цитата:
Сообщение от solnsce28@ Посмотреть сообщение
Николай Иванович! Ау! Где Вы! Здесь все с ума сходят! Пора разрабатывать ГОСТ Р 21.1101-2017.
Пора. Ваши предложения. Неурегулированные вопросы:
1) комплектование в электронном виде
2) упрощенный порядок внесения изменений
3) документация субподрядчиков
4) ненужная сейчас обложка
5) ликвидация сквозной нумерации
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 03.11.2016 в 23:14.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 00:19
#88
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Предлагаю
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
1) комплектование в электронном виде
Не вижу проблем.
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
2) упрощенный порядок внесения изменений
Не нужен. Допустить по желанию проектной организации внесение изменений в произвольной форме при закреплении приказом по организации. Это же их проблемы.
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
3) документация субподрядчиков
А что у них за документация ?
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
4) ненужная сейчас обложка
Ну как сказать. Если сшивать в альбом, то не нужная. А если складывать в папки, то каждую папку надо как-то называть. Обычно вот обложку и наклеивают сверху.
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
5) ликвидация сквозной нумерации
Здесь согласен. Сквозная нумерация сегодня зло. Пока не будет русского ворда и автокада, об этом нельзя и мечтать.
С другой стороны тогда должна быть альтернатива в виде лишнего состава документов, частей и т.п.
В мелких фирмах этих составов проекта и так уже в каждой ПЗ ПД по 2-3 + оглавление. Бывает 10 страниц составов и 4 страницы записки. Жесть, ведь. А ещё придётся добавлять один лист в ПЗ в масштабах страны.
Можно просто заменить этот лишний состав жёсткими правилами - порядком оформления ПД. Например, сначала только так:
Обложка, Титульная страница, Данные об организации, Свидетельство СРО, Состав ПД, Перечень чертежей графической части, Оглавление тома без чертежей, Текстовая часть, Приложения, Графическая часть, при внесении изменений в конце Лист изменений.
Каждый из них был бы отдельным Документом, текстовым или графическим.
Предлагаю дополнить этот пункт требованиями об оформлении при использовании только логотипа (без рамки).

Предлагаю запретить государственные экспертизы принимать документацию исключительно в рамках, запретить упоминать это требование и вводить штрафы экспертиз за это дело. Хотя бы даже если это будет прописано в ГОСТ СПДС, это уже сила, с которой они не смогут бороться.

Предлагаю запретить государственные экспертизы принимать документацию исключительно в виде сброшюрованного альбома. ГОСТ даёт свободу, а экспертизы её отбирают.

Предлагаю урегулировать отдельным или в этом ГОСТ СПДС подписание чертежей. Предлагаю ввести штамп проектной организации удостоверяющий подписание всеми авторами только одного оригинала в архиве и выпуск заверенных копий. Сколько раз видел фальсификацию подписей на пустом месте. Заверяет уполномоченный приказом со своей подписью. При этом ячейки с подписями должны быть пустые.
Смысл здесь такой, что сегодня можно срочно отдать 3 экземпляра копий с штампом, а завтра подписать оригинал в архиве. Да это риск, но так значительно удобней.

Предлагаю каждому россиянину завести электронный паспорт в котором в реальном времени отражалась бы каждая подпись человека и он мог бы её оспорить сразу или через 10 лет.
Только таким образом вижу возможность "электронной подписи", ведь гос. систему с сервером в Москве было бы крайне сложно вскрыть и подделать.
Подписью бы тогда служила ссылка на подпись на гос. сайте с паспортом. Там же отражались бы краткое описание что подписано. И сделать по ГК обязательным, допустим, еженедельный просмотр подписей с удостоверением "Да, согласен подписал, было дело".
Например: "04.11.2016 Подписал РД Корпус по производству трансформеров на базе Автоваза, № проекта такой-то, комплект КЖ, но с армированием балки Бм1 не согласен и лист с ним не подписал, ссылка на подпись httр://подпись 34314324234.ru/цу4525252"
"04.11.2016 Подписал договор по продаже квартиры по адресу СПб ул. Ивановская 32, д.1, кв. 30, жилая площадь 50 м2, ссылка на подпись httр://подпись34314апр34.ru/цу45апр252"
Подписи приходили бы по СМС.
В течении года человек имеет право одуматься, что квартиру всё-таки не я продал, а мошенники нож к горлу приставили.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.11.2016 в 00:32.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 17:42
#89
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Ваши предложения
В п.4.3.4 Ведомость основных комплектов рабочих чертежей сейчас требуется располагать на листах общих данных одного из комплектов.
Хорошо бы допустить создание отдельного документа, типа состава проекта, например, "Перечень документации".

По оформлению листа общих данных отдельным документом.
Делают текстовый файл из нескольких страниц - так удобно.
Но при этом остальные листы нужно так же делать отдельными документами.
Получается, что ссылаться на лист простым указанием номера не выходит.
Может быть, допустить создание только листа общих данных одним документом из нескольких листов, считая его 1-м листом?

Последний раз редактировалось aso-unhp, 10.11.2016 в 17:52.
aso-unhp вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 18:15
#90
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Ваши предложения.
Разрешить применение последующих листов с основной надписью по форме 6 для графических документов, таких как схемы принципиальные однолинейные, схемы электрических соединений, схемы структурные и т.п...
Пример
Nike вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 18:41
#91
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Не понимаю, чего электрикам так сдалась форма 6 он. И как может быть лист 32, листов 4?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 19:00
#92
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Не понимаю, чего электрикам так сдалась форма 6 он.
Например, чтобы портянки 10-метровые не рожать.

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
И как может быть лист 32, листов 4?
Вот так.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2016, 10:50
#93
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Здесь собрались корифеи, а тут такое дело. Сейчас эта проблема отпала, требование выполнять все чертежи ОК (основного комплекта) на листах одного формата, тогда листы с ОД (общие данные) могли быть почти пустыми, особенно на чертежах генеральных планов, благо отменили это требование, и "хитрые проектировщики" начали размещать все на одном листе, конечно, при небольшом количестве изображений.
Чуть выше ShaggyDoc (#83) отписался о формате А3 для ОД и формате А4 для чертежа с изображениями, а если все разместить на дном листе, например, формата А2? Как ваше мнение?

----- добавлено через ~3 мин. -----
А иногда очень хочется все затолкать на один лист.
__________________
Строил, - знаю
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2016, 09:43
#94
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от german-nk Посмотреть сообщение
А иногда очень хочется все затолкать на один лист.
Даешь весь проект на одном листе
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2016, 11:06
#95
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от german-nk Посмотреть сообщение
а если все разместить на дном листе, например, формата А2? Как ваше мнение?
Лучше мух отдельно, котлеты - отдельно. Гораздо удобнее иметь брошюрку из нескольких А4, чем из одного А2 (а потом "очень захочется" все на А1 или А0 разместить, такие случаи бывали).
Ко всему надо подходить разумно. И зря пишете про "пустые ОД", в том числе для генпланов. И для генпланов там набирается данных, если их выполнять.

Вот на случай отсутствия "чертежного вкуса" и предусмотрены стандартом общие данные. Были такие реальные проекты - здоровенный лист, на нем планчишко сетей в 1:500 размером на бумаге 5х5 см, а остальное заполнено всякими деталями размером в несколько раз больше основного чертежа.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 09:12
#96
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


... (а потом "очень захочется" все на А1 или А0 разместить, такие случаи бывали). (С)

Согласен, бывали и такие случаи, на А1 точно размещали, до А0 не добрались.
Убедили: пусть будут котлеты отдельно, мухи отдельно, , тем более, копия на А3 непропорционально дешевле копии на А2.
__________________
Строил, - знаю
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 09:44
#97
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Например, чтобы портянки 10-метровые не рожать.
Не рожайте. Форма 6 при чем здесь?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
32 Схема соединений ЩАОЗ-6 (1).dwg (113.4 Кб, 71 просмотров)
engngr вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2016, 13:17
#98
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Пора. Ваши предложения
1. Использование ф.6 основной надписи в графических документах
2. Исключить полистную запись документов в содержании тома
3. Исключить сквозную нумерацию листов документации
4. Исключить запись в графе Примечание общего количества листов документа
5. Дать новое определение содержания граф 2 и 3 основной надписи
vivol вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2016, 22:18
#99
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
1. Использование ф.6 основной надписи в графических документах
Ни в коем случае!!!
vivol
Для чего Вы это предлагаете?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
4) ненужная сейчас обложка
Почему не нужна и почему именно сейчас?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 09:52
#100
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550



Я предлагаю ввести ф.6 в графические документы, как допускаемый вариант. Это необходимо для схем электрических, как правило, выполняемых на нескольких листах, иногда даже десятках листов (это обычное дело для таких объектов, как электрические подстанции и промышленные предприятия- в части документации по релейной защите и автоматике, телемеханике, АСУ ТП, АИИС КУЭ и т.п.). Десятки листов (схемы), как правило имеют функциональную законченность, одно наименование и обозначение, технически связаны между собой электрическими линиями взаимосвязи.
В рабочей документации ( да иногда и в проектной) объем таких ОК (томов) доходит до нескольких сот листов, ОК (тома) разбивается на части. Ок выполняют, как правило согласно п.4.2.5 ГОСТ Р 21.1101-2013 отдельными документами. Ставить десятки подписей на листы вместо сотен имеет смысл.
vivol вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что писать в общих данных?.... Раздел АР... РД... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 9 05.08.2013 16:20
ГОСТ 21.1101-2009. Как правильно оформить изменения на листе общих данных? Pavel13 Прочее. Архитектура и строительство 3 21.11.2010 21:26
Замена листа общих данных aso-unhp Прочее. Архитектура и строительство 4 22.10.2010 21:29
Что должно быть в общих данных Sarman Прочее. Архитектура и строительство 12 24.08.2010 10:49
Лист общих данных по АР для коттеджа (Полноценный) dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.05.2010 13:56