|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Смысл получается в том, что сотни листов будут никем не подписаны. А значит за них никто не отвечает. Ответственность есть только за чертеж с чьей-то личной подписью. Нет подписи - "я этот чертеж не видел, я такой чертеж не видел, заменили и т.п.".
Да, в свое время кто-то проявил слабость - разрешили "электрикам" делать форму 6. Типа "допускаемый вариант". Потом подтянулись "технологи" - тоже стали планировки без подписей делать. Да и у всех "соображалка"-то работает. А когда столкнулись с "я это не подписывал", у нас в институте в СТП прямо запретили форму 6 на всех документах, кроме текстовых. И ничего, ни у кого руки не отвалились. Потому, что исключив обложку можно в ПЗ к стандарту упомянуть о 100500 тонн экономии бумаги. Да, "сейчас", где-то обложка может и не нужна. Например, если брошюровка на "пружинках" под прозрачный пластик. А где-то остается очень даже нужной. Например при сборе в папки листов россыпью или при альбомах. Не надо спешить, обложку надо оставить "при необходимости". А вот всякие дополнительные данные (таблица изменений) на обложку не помещать - пусть будут, если надо, на титульном листе. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Ответственность за чертежи, оказывается, в РФ есть только в проектных организациях Минстроя. Исторически сложилось ... уперлись железобетонно за подпись каждого листа разработчики СПДС, меняют версии стандарта по оформлению "как перчатки", изобретают систематически разные глупости, нет конца и края. А в конструкторских организациях, в т.ч. ВПК, ответственности за чертежи, видимо нет, но при этом ГОСТ 2.104-68 практически не отличается от ГОСТ 2.104-2006. Умом Россию не понять...
|
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
а как же "бить будут не по паспорту, а по лицу!"(с)?
согласен, какая разница, физически я этот лист подписывал, или только в электронном виде рисунок в нужное место штампа скопировал. От этого моей ответственности меньше не становится. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Данную некорректность нужно отнести к тому, что происходит понятийное разночтение между "чертёж" и "чертёж(схема)". Именно поэтому ShaggyDoc и сказал, что |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
По моим понятиям, это одно и тоже. Схема - это чертеж. Если конечно не текстовая "схема" - типа план "Б" словами. Или символами. Не диаграмма же, и не график. А графика. Т.е. есть хотя бы одна линия - значит это чертеж. Хоть схемы, хоть чугунной цапфы, хоть фасада здания. Можно еще попутать с рисунком или эскизом. Например "Квадрат Малевича" - явно не чертеж. Но и не картина. Что тоже вызывает споры.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Это ты сейчас такой храбрый. А вот когда "в случае чего" будут брать за вымя - заговоришь иначе. Скажешь "я не я и подпись не моя". Стреляных воробьев отучили "подпись копировать".
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
конструкторский документ может быть выполнен на одном и нескольких листах. Подписывается первый лист документа. Этого достаточно. В СПДС термин проектный документ (см. п. 3.1.3. ГОСТ Р 21.1001-2009) определен правильно и внятно, но в ГОСТ Р 21.1101-2013 не применяется (думаю ввиду исторически сложившегося особого статуса листа и отсюда все проблемы и со сквозной нумерацией, и с подписями, и прочими "глупостями" в виде полистной записи графических проектных документов в содержании тома, подсчета общего количества листов в содержании тома и т.д. Бардак в СПДС будет продолжаться до тех пор, пока не будет по назначению применятся термин проектный документ , определенный в ГОСТ Р 21.1001-2009. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 2
|
Подскажите, товарищи. Перечитал ГОСТ Р 21.1101-2013 10 раз, так и не увидел пояснений. И больше ни где не увидел. Вот пример.
Термины привожу из ГОСТа. Есть Основной комплект рабочих чертежей , пусть ГП. Есть несколько основных комплектов, согласно п.4.2.3: ГП1, ГП2. Есть отдельные документы согласно 4.2.5. ГП1.1 и ГП1.2. Так же в основной комплект ГП включен, по желанию заказчика комплект АД, тоже выходт что ОСНОВНОЙ. Вопрос. Сколько всего д.б. листов общих данных? Должен ли быть отдельный комплект с маркой ГП, включающий в себя только лист "Общие данные". В каком листе общих данных в таблице "Ведомости документов основного комплекта рабочих чертежей" в графе "наименование" что пишется? |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
У вас три основных комплекта рабочих чертежей. Соответственно, должно быть три "комплекта общих данных", а не три "листа".
Если вы включаете "дороги" в комплект генерального плана, делайте это листами, а весь комплект останется ГП либо обзовите ГТ |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
По возможности, не надо идти на поводу у заказчика, а делать нормативно правильно. В Вашем случае надо делать 3 комплекта ОК - ГП1, ГП2, АД, в "Ведомости документов ...." каждого ОК в первой строке указываем документ "Общие данные"- например 12345-ГП1.ОД, 12345-ГП2.ОД, 12345-АД.ОД. ОК может состоять только из одного документа - "Общие данные" и это тоже нормально, хотя случай редкий. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 2
|
Цитата:
На практике, оказывается, что заказчик идет на встречу проектировщику, т.к. последний не смог предусмотреть всех подводных камней (я не говорю, что заказчик всегда прав)) . В моем случае я понимаю, согласно ГОСТа, что мне нужно делать 4 комплекта ОД - ГП1.1, ГП1.2, ГП2, АД. Только я не понимаю, почему тогда ГП1.1 и ГП1.2 - это отдельные документы (п.4.2.5 ГОСТА), а ГП2 и АД - основные комплекты. Нужно ли впихивать еще в ведомость ОК и ГП1? ----- добавлено через ~7 мин. ----- Бывает такой бред, что ведущую специальность заставляют выпускать то, что они не проектируют. Ну например, отдел дорог, и есть в объекте какая-нибудь временная будка. Так вот ведущая специальность выпускает лист ОД с маркой АД, в котором в ведомости ОК он перечисляет всех, кто реально принимает в этом участие. Бились мы насчет этого с отделом качества бились - и безрезультатно. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
По указанному ГОСТ рабочая документация состоит из основных комплектов (ОК). ОК допускается выполнять в двух вариантах- 1. с ведомостью рабочих чертежей основного комплекта (форма 1) 2. с ведомостью документов основного комплекта рабочих чертежей (форма 2) В каждом варианте должны быть "Общие данные". В первом варианте - "Общие данные" -это лист 1 или несколько первых листов ведомости рабочих чертежей основного комплекта с наименованием "Общие данные". Далее в ведомость последовательно записываются листы чертежей, схем и т.д. со своими наименованиями. Во втором варианте - "Общие данные" - это первый документ в ведомости документов основного комплекта с обозначением, например 12345-ГП1.ОД и наименованием "Общие данные", а далее записываются 12345-ГП1.1, 12345-ГП1.2 и т.д. - это документы ОК 12345-ГП1 (такие же чертежи, схемы, как и в первой варианте, но имеющие свое обозначение), записываются последовательно по возрастанию номеров обозначения в ведомость после общих данных 12345-ГП1.ОД со своим обозначением и наименованием. Ваш выбор - сколько и как оформлять ОК. ОК, как правило, записываются в Ведомость полного комплекта рабочей документации 12345-ВПК (форма 2). В указанном ГОСТ эта ведомость называется "Ведомость основных комплектов рабочих чертежей. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,783
|
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
А а чертежах всегда есть авторы, зачем их где-то перечислять? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 17.10.2012
Тюмень
Сообщений: 80
|
Подскажите!!!
ГОСТ Р 21.1101-2013 п. 8.4 Первым листом сброшюрованного документа, а также тома, состоящего из нескольких документов, альбома или папки с рабочей документацией, является титульный лист. Т.е. в графе основной надписи "Лист" на листе Общих данных мне ставить "2"??? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Лучше сразу 3. Вдруг еще чего нафантазируете, и придется перебивать весь комплект.
Предлагаю нумерацию начать с 0, если вдруг понадобилось что-то спереди добавлять. На деле извращенцы именно так и пишут: 2-Лист общих данных, 3-... Т.е. проявляют уважение к титульному листу и резервируют за ним место №1. Иначе же совершенно непонятно, где он (титульный лис)т находится. Да.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 24.01.2018 в 12:02. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 17.10.2012
Тюмень
Сообщений: 80
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Дык иначе и не ответишь.
Глупости все это, нумерация с титула...а что сразу не с обложки? Сложно в такой среде человеком оставаться. Хорошо, согласен, пусть титул имеет №1. Но с условием, что на титуле так и будет изображено - "Лист 1".
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что писать в общих данных?.... Раздел АР... РД... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 05.08.2013 16:20 |
ГОСТ 21.1101-2009. Как правильно оформить изменения на листе общих данных? | Pavel13 | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 21.11.2010 21:26 |
Замена листа общих данных | aso-unhp | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 22.10.2010 21:29 |
Что должно быть в общих данных | Sarman | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 24.08.2010 10:49 |
Лист общих данных по АР для коттеджа (Полноценный) | dextron3 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 23.05.2010 13:56 |