| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Узел пересечения второстепенной и главной ж.б. балок. Поперечное армирование.

Узел пересечения второстепенной и главной ж.б. балок. Поперечное армирование.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2021, 18:46 #1
Узел пересечения второстепенной и главной ж.б. балок. Поперечное армирование.
Skovorodker
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948

Как вы понимаете пункт 10.4.12 из СП63 (см. файл) о постановке дополнительной поперечной арматуры в узлах пересечение балок? Эту поперечную арматуру нужно устанавливать в дополнение к арматуре требуемой по расчету. Вопрос – зачем? Если у нас есть определенное Q (в том числе и от второстепенной балки) и на эту силу считаем сечение и подбираем поперечку-хомуты. Предположим, я хочу поставить дополнительную эту арматуру, чем руководствоваться по шагу и ее диаметру (просто, например, у меня сейчас и так по расчету хомуты из d10 с шагом 100 и запихивать еще арматуру – не очень).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 640
Размер:	152.9 Кб
ID:	238844  

Просмотров: 7814
 
Непрочитано 13.07.2021, 19:10
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


В учебниках гляньте про это (в главах про монолитные ребристые перекрытия).
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2021, 19:29
#3
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Так хотелось бы делать в соответствии с нормами, а не с учебниками.

Вот из старого пособия по конструированию. Но не очень понятно зачем это, если второстепенные и главные монолитно связаны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 611
Размер:	201.5 Кб
ID:	238845  
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 19:42
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Нарисовано же зачем. По сути это выкол бетона главной балки. Нагрузка передаётся по низу второстепенной балки.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2021, 19:45
#5
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Нарисовано же зачем. По сути это выкол бетона главной балки. Нагрузка передаётся по низу второстепенной балки.
Почему по низу, а не по всей площади (иначе, например, хомуты от этого точно не спасут)? И что делать если балки одинаковой высоты?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 19:50
1 | #6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
И что делать если балки одинаковой высоты?
- арматурить.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Почему по низу, а не по всей площади
- ЖБ - это бусы из камней и арматурин, а не стеклопластик.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 23:00
| 1 #7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


В учебниках и пособиях везде нарисован этот узел и предлагается всю опорную реакцию второстепенной балки передавать на главную этой подвеской и бетоном нижней части. То есть следуя этим рекомендациям, равной высоты балки запрещены. Хотя по факту конечно нагрузка будет передаваться всем сечением и главную балку надо проверять на срез полной высоты сечения - обычный расчёт на Q.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 10:32
#8
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Предположим, я хочу поставить дополнительную эту арматуру, чем руководствоваться по шагу и ее диаметру (просто, например, у меня сейчас и так по расчету хомуты из d10 с шагом 100 и запихивать еще арматуру – не очень).
Есть такое понятие, как отрыв. Почитайте учебники. Там подробно расписано. И примеры расчета есть.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 10:48
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Второстепенная еще же подкручивает главную балку.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2021, 11:59
#10
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
В учебниках и пособиях везде нарисован этот узел и предлагается всю опорную реакцию второстепенной балки передавать на главную этой подвеской и бетоном нижней части. То есть следуя этим рекомендациям, равной высоты балки запрещены. Хотя по факту конечно нагрузка будет передаваться всем сечением и главную балку надо проверять на срез полной высоты сечения - обычный расчёт на Q.
Тогда чтобы следовать этим рекомендациям разница в высотах балок должна быть существенной, иначе хомуты вообще работать не будут. Вот у меня в балку общей высотой 500мм заходит второстепенная, которую с точки зрения выполнения работ проще сделать такой же высоты.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Есть такое понятие, как отрыв. Почитайте учебники. Там подробно расписано. И примеры расчета есть.
Отрыв чего от чего? Что подробно расписано?
Еще раз. Балка главная и второстепенная монолитные (не сборные).
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 12:01
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
чтобы следовать этим рекомендациям разница в высотах балок должна быть существенной
- из чего это следует?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2021, 12:06
#12
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Второстепенная еще же подкручивает главную балку.
Но вот как вариант, что из-за этого в этом пункте предлагают ставить именно хомуты, на случай того, если на поперечку стоят шпильки.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- из чего это следует?
Из того, что если они будут различается на 100мм, хомуты просто не включатся в работу и 100мм бетона будут удерживать второстепенную балку (по вашему).
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 12:24
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Там есть вариант с отгибами.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 14:01
#14
SDenis

Конструктор
 
Регистрация: 27.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22


Установите дополнительные хомуты вплотную к расчетным, если условия стесненные, также можно дополнить узел отгибами (подвесками), при необходимости, или обойтись только ими, все зависит от нагрузок. Опять же если посмотреть старые пособия и литературу можно сделать вывод, что при одинаковой высоте главной и второстепенной балки хомуты будут работать на очень ограниченном участке и вариант с отгибами (подвесками) предпочтительнее.
SDenis вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 14:07
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


У буржуев можно ещё глянуть этот узел.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 15:09
#16
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Skovorodker, если вкратце, то смотри вложение.
Вложения
Тип файла: docx Документ Microsoft Word.docx (149.2 Кб, 195 просмотров)
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2021, 17:09
1 | 1 #17
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Skovorodker, если вкратце, то смотри вложение.
Спасибо. Откуда это?

Не понятно, почему берется только сжатая зона, ведь при обычном расчете на Q берется полное сечение.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2021, 07:56
1 | #18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Не понятно, почему берется только сжатая зона, ведь при обычном расчете на Q берется полное сечение.
При обычном рассматривается сжатая зона в конце наклонного сечения, которая либо дробится, либо срезается.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2021, 08:12
1 | #19
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Спасибо. Откуда это?
Это вузовская методичка.
Вложения
Тип файла: pdf mup_M.pdf (1.45 Мб, 204 просмотров)
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2021, 12:43
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
При обычном рассматривается сжатая зона в конце наклонного сечения, которая либо дробится, либо срезается.
SergeyKonstr, , вы не могли бы пояснить и очень прошу обосновать какими-нибудь убедительными книгами ?
Я правильно прочитал вас, что не вся высота сечения (даже растянутая) считается на наклонную трещину ? Не Qb=b*h0*... ?
Для неразрезных балок в этом месте сжатой зоны может и не быть... Ну теоретически...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Узел пересечения второстепенной и главной ж.б. балок. Поперечное армирование.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел стыковки балок сборно-монолитного пояса guliya Железобетонные конструкции 1 13.01.2019 17:33
Как выполнить расчет шарнирного узла сопряжения главной и второстепенной балок максим 89 Металлические конструкции 42 20.04.2016 18:19
Возможен ли такой узел крепления второстепенной балки? rain_day Металлические конструкции 29 05.11.2013 17:06
Поперечное армирование плиты принимать по результатам расчета: машинного счета в Мономах или ручного на продавливание. rzinnurov Мономах 12 16.10.2011 20:37
Поперечное армирование высоких балок. bananillo Железобетонные конструкции 17 03.08.2011 21:31