[ООO]

Речь не только о формальной проверке по чек-листу.

Интересует именно реально, насколько бурили и т.п. Изначально не заморачивалась, потому что считала, что раз пригнали буровую в другой город и вышли на площадку (в курсе, т.к. через проходную), то чего скважину не пробурить. Тем более если этой же компании потом предстояло АР-КР делать. Ничо, начали делать не смущаясь..

А сейчас обнаружился полный треш с геодезией, от них же, сейчас переделывается полностью под всё трассировку трубопроводов, при физическом присутствии нанятого стороннего геодезиста. Как вообще могли такое допустить, если приезжали, на площадку полторы недели ходили, что там тогда делали - хз. Пока выясняла эту ситуацию, выяснилось что несколько лет назад была история с обрушением фундамента из-за неправильной геологии от этой же компании. Сейчас боюсь! Варианты: послать, найти других, сделать заново. Но это дольше, с учётом отчёта и т.п., плюс отчёт этой компании уже успешно сдан конечному заказчику. Мне как ГП проще чтоб эти переделали, чтоб для заказчика всё гладенько осталось. Камералку по геологии понятно, дам срок на самопроверку, потом посажу сторонних за деньги замечания писать, и если замечания будут, отношу на них. Это всё несложно.
Но главное другое - добурили или нет, что проверяли в лаборатории, и т.п.

Насколько это вообще критично (заморачиваться именно фактической геологией), если стройка не в поле, а рядом на той же площадке тоже есть здания на фундаментах, которым больше 60 лет, и можно по типу фундамента ориентироваться на них? У нас здание 2 этажа надземных, 1 подземный, небольшое.

Проект под ГЭ. Но ведь ГЭ проверяет только что написали, а не что сделали.

[v.psk]

Не обращая внимания на историю, ответ на вопрос из заголовка один - повторной лабораторией.
Приэтом результат по характеристикам грунтов они могут дать довольно оперативно, без оформления отчета.
Или же хотя бы можно отобрать материковый грунт в основании кольцом, если фундамент на естественном основании.
А как по типу применяемых фундаментов определить геологию?

[ООO]

Сообщение от v.psk А как по типу применяемых фундаментов определить геологию?

думала что по аналогии - мол если рядом на таком фундаменте стоит, то и здесь встанет

понятно что это не для ГЭ (им красивый отчет), а просто для себя быть уверенными что правильно спроектировали даже если изыскатели переврали в отчете

[v.psk]

Ну это ничего не гарантирует....

[ООO]

Сообщение от v.psk Приэтом результат по характеристикам грунтов они могут дать довольно оперативно, без оформления отчета. Или же хотя бы можно отобрать материковый грунт в основании кольцом, если фундамент на естественном основании.

"материковый грунт в основании кольцом" - это надо бурить, или просто можно тому же геодезисту (которого уже запустила на площадку переделывать) - допом поручить откопать этот грунт лопатой и отнести в лабораторию? Погуглила - на 50-70 см вроде бы он берется. Типа контроля - совпадет, ну ок, доверяем отчёту геологов. Нет - на переделку.

[v.psk]

А вы сначала проектируете а потом строите?
Обычно всё раскопано...

[olf_]

#5
Геодезист, грунт, бурить..
Козёл, молоко, доить))

[ООO]

Сообщение от olf_ #5 Геодезист, грунт, бурить.. Козёл, молоко, доить))

ладно подкалывать понимаю, что уровень вопросов...

Просто не приходило в голову даже в это лезть, есть отчёт, есть нормальная с репутацией компания которая его делала, и которая на его основе делает АР_КР - думала, страховок в таком раскладе достаточно. До момента, пока не выявилось охрененное "качество" геодезии.. И если с геодезией проще, послать человека в колодцы и посмотреть, - то геология....

[v.psk]

Сообщение от ООO Мне как ГП проще

как ГП? ну вот ГП и геодезия это понятно... зачем вам геология?

----- добавлено через 34 сек. -----
... или ГП = генпроектировщик?

[Обормотя]

Договор подряда есть? Геоизысканиями занимаются специализированные организации (свидетельство сро там какое-нибудь). Это их зона ответственности. Есть подозрения или сомнения - нанимайте другую и из своего кармана оплачивайте повторные изыскания. Заказчику это вообще не интересно.

[Podpolie]

Сообщение от ООO "материковый грунт в основании кольцом"

А что значит материковый грунт?
Неужели Вы прямо берете и строите на Восточно-Европейской геологической платформе?))).
Геодезисты же в основном занимаются значениями Х, У, Z в пространстве и во времени.

[ООO]

Сообщение от Обормотя Договор подряда есть? Геоизысканиями занимаются специализированные организации (свидетельство сро там какое-нибудь). Это их зона ответственности. Есть подозрения или сомнения - нанимайте другую и из своего кармана оплачивайте повторные изыскания. Заказчику это вообще не интересно.

вода мокрая небо синее

Вы когда работаете, откажетесь от оплаты только потому, что у вашего заказчика "подозрения"? Вот и наши наверно на такое не согласятся. Вдруг нормальная геология, и это подтвердится? Поэтому и хочу сначала проверить, потом отказываться. А что "интересно или не интересно заказчику" - дак вы всякие "политики" почитайте у структур.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Podpolie А что значит материковый грунт? Неужели Вы прямо берете и строите на Восточно-Европейской геологической платформе?))). Геодезисты же в основном занимаются значениями Х, У, Z в пространстве и во времени.

Мне тут выше написали что это его надо в лабораторию послать сдавать. Меньше всего интересно разбираться в этом. Потому собственно и спрашивала "у народа". Геодезист - только потому что он на площадке, и проще ему в карман чуть добавить (проинструктировав), чем отдельного кого-то нанимать. Если (пока) задача мелкая и можно обойтись без спец.оборудования. Если неможно, уже другой разговор.

[Podpolie]

Неужели в Вашем окружении нет человека умеющего читать геологию? Даже у нормальной конторы без косяков в отчетах не обходится.

Сообщение от ООO что это его надо в лабораторию послать сдавать

А что Вы будете сдавать? Этот отобранный грунт уже где то повалялся или поваляется. И в каком он в виде? В лучшем случае Вы там найдете пирит - обманка на золото))). И это все добро будет в пластиковых пакетах из "пятерочки" или стеклянных банках из под огурцов?))). Смысл в отборе грунта такой: промежуток от отбора до лаборатории минимально возможный. Грунт должен быть отобран с минимальными разрушениями образца ненарушенной структуры и при соответствующей упаковке, что бы исключить влияние извне.
А так это будет просто описание: суглинок или песок, х.з какой, с нормативными разбросами по характеристикам.
Лучше вызывать специально обученных людей. Не так это дорого, как кажется.

[Обормотя]

Сообщение от ООO вода мокрая небо синее

Тогда к чему полемика? Сделайте заново с другим исполнителем при вашем присутствии на каждой стадии.
Сейчас глубину выполненного бурения на глаз вы не определите, в скважину рулетку не сунете. С этого исполнителя максимум что можно выжать - договориться на новые скважины и там уже наблюдайте сколько пробурено, откуда пробы взяты, относите в свою лабораторию. Сравнивайте результаты. Будут большие расхождения - переделать всё за их счёт, всё сошлось - все работы оплачиваете.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ООO считала, что раз пригнали буровую в другой город и вышли на площадку (в курсе, т.к. через проходную), то чего скважину не пробурить. Тем более если этой же компании потом предстояло АР-КР делать.

Элементарно. Каждый метр бурения = деньги. Если изыскатели вместо 20 бурок на площадке сделают 10, а остальные 10 "нарисуют" - сэкономленное бабло осядет в кармане директора и начальника отдела изысканий.

Сообщение от ООO Как проверить геологические изыскания, и нужно ли?

Если есть сомнения в достоверности - проверять. Обычно этим занимается заказчик за счёт своих средств, т.к. это ему нужен качественно построенный объект. И делается это во-первых входным контролем (наёмный инженер-геолог с опытом сидит и проверяет, что там нарисовано в отчётах об ИГИ, нет ли нестыковок и откровенного фуфла), во-вторых контрольным бурением (нанимается сторонняя контора, которая приезжает со своей буровой и людьми и будит по площадке 2-3 контрольных скважины под присмотром того же инженера-геолога из службы заказчика, и сверяют результаты с тем, что в отчёте по ИГИ).

Шурфы копать и образцы отбирать - смысл? На глубину 1-2 метра максимум докопаешься, и банальный "техноген" отберёшь... Всё самое интересное ниже.

[ООO]

Спасибо. Даже высмеявшим.
Из всего написанного - представление сложилось.
Крестьянскими способами действительно не обойтись.
Значит, пошлю отчёт на платную проверку другой конторе (тем более, знаю "обиженных", которые очень будут рады найти за этими). И найдут. А потом, в рамках "урегулирования" - будем обсуждать контр. бурение.

[andriadi]

Как проверить геологические изыскания, и нужно ли?
Нужно, если геология резко отличается от типичного разреза на площадке работ.
Если есть специфические грунты (просадочные, набухающие, элювиальные и т.д.).
Нанять хорошего геолога, пробурить контрольную скважину, отдать в лабораторию. Сравнить с разрезом предыдущей скважины.
Сделать выводы.

[v.psk]

Сообщение от ООO Мне тут выше написали что это его надо в лабораторию послать сдавать.

имелось в виду повторная геология сторонней организации

Сообщение от Podpolie А что Вы будете сдавать? Этот отобранный грунт уже где то повалялся или поваляется. И в каком он в виде?

ну и это туда же...

Сообщение от Сергей Юрьевич Шурфы копать и образцы отбирать - смысл?

этот вариант я предлагал для контроля, если уже раскопан котлован и фундаменты на естественном основании, что например для фундаментов столбчатого типа показало бы соответствие физ-мех характеристик грунтов в активной зоне.

Сообщение от ООO Крестьянскими способами действительно не обойтись. Значит, пошлю отчёт на платную проверку другой конторе

А что это по сути дает? или ошибку искать какую.... что это дает в плане достоверности результатов ИГИ?

[Linkshunter]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если изыскатели вместо 20 бурок на площадке сделают 10, а остальные 10 "нарисуют" - сэкономленное бабло осядет в кармане директора и начальника отдела изысканий.

...или оставшиеся метры бурения выйдут в "рыночную" стоимость, если при заключении договора просчитались с ценой/заказчик шантажировал.
***

Сообщение от andriadi Нанять хорошего геолога, пробурить контрольную скважину, отдать в лабораторию. Сравнить с разрезом предыдущей скважины.

солидарен

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ООO Значит, пошлю отчёт на платную проверку другой конторе

Без бурения на месте - деньги на ветер

[ООO]

Сообщение от v.psk имелось в виду повторная геология сторонней организации А что это по сути дает? или ошибку искать какую.... что это дает в плане достоверности результатов ИГИ?

В плане достоверности ничего. Даёт только в плане договоренностей за чей счет банкет (контрольная проверка). Если камеральные недостатки не откровенная мелочь, то пишу предложение о проверке, или мол "передам другой компании а у вас не приму" (есть основания по договору). Конечно, склочно это так делать. Потому и хотела, сначала проверить (может всё ок), потом шум поднимать.

Котлован никакой не раскопан. У нас проектирование.

Сообщение от andriadi Нужно, если геология резко отличается от типичного разреза на площадке работ. Если есть специфические грунты (просадочные, набухающие, элювиальные и т.д.). Нанять хорошего геолога, пробурить контрольную скважину, отдать в лабораторию. Сравнить с разрезом предыдущей скважины. Сделать выводы.

Специфические у них техногенные грунты.
Техногенные грунты представлены насыпными грунтами:
- Насыпной грунт представлен песком коричневым мелким и средней крупности, маловлажным, рыхлым и средней плотности до 80%, гравием, щебнем, обломками кирпича до
20%. В скважине 4 представлен черноземом, суглинком заторфованным с древесными
остатками, в интервале 1,9-2,2м линза торфа. Грунт слежавшийся до 0.8м мерзлый. Встречен всеми скважинами.
Мощность 2,6-2,8м.
На грунты рекомендуются следующие нормативные характеристики:
ρн= 1,66 г/см3, Ен = 9 Мпа, R0 = 100 кПа
В виду разнообразия по составу и прочносто-деформационным характеристикам насыпные грунты в качестве естественного основания не использовать.

В геологическом строении района работ принимают участие грунты четвертичного
возраста представленные морскими, аллювиальными (по руслам рек), частично перекрытые
техногенными отложениями и поздневендские отложения падунской свиты (V2 pd) позднего
протерозоя.
Из опасных геологических процессов в районе работ отмечается заболачивание,
речная эрозия, абразия.
В геологическом строении участка изысканий на глубину до 15.0 м принимают участие грунты четвертичного возраста, представленные ледниковыми суглинистыми отложениями, с поверхности техногенными отложениями, представленными планомерно возведенными насыпным грунтом.
Геолого-литологический разрез площадки изысканий приводится по данным проведенных буровых и лабораторных работ (сверху-вниз):
Четвертичные отложения - Q
Техногенные отложения - tQIV
Насыпной грунт представлен песком коричневым мелким и средней крупности, маловлажным, рыхлым и средней плотности до 80%, гравием, щебнем, обломками кирпича
до 20%. В скважине 4 представлен черноземом, суглинком заторфованным с древесными остатками, в интервале 1,9-2,2м линза торфа. Грунт слежавшийся до 0.8м мерзлый. Встре
чен всеми скважинами.
Мощность 2,6-2,8м.
Ледниковые отложения - gQ
Суглинок серо-коричневый, легкий пылеватый, песчанистый от мягкопластичной
до полутвердой консистенции, с линзами песка, с включениями гравия до 10%. Встречен всеми скважинами.
Вскрытая мощность 12,2-12,4м
Опасных геологических процессов на участке работ не отмечено.

В весенне-осенний период в период обильного снеготаяния и затяжных дождей возможно образование горизонта подземных вод типа «верховодка» на границе насыпных
грунтов и тугопластичных суглинков с установлением уровня на отметке 4,80м.
На основании гидрогеологических условий площадки, согласно СП 11-105-97, часть
II, табл. И, участок изысканий относится по наличию процесса подтопления к потенциально подтопляемым I-А-2