[Dragonudzee]

Всем добрый день!

Суть вопроса в заголовке. Дано: площадка полностью автоматизированной ГРС, состоящая из нескольких зданий технологических, без постоянных рабочих мест. Операторы сидят в отдельном здании на территории ближайшего населенного пункта и на площадке появляются от силы 1 раз в несколько месяцев для контроля состояния оборудования, осмотра и, возможно, мелкого ремонта. Учитывая отсутствие постоянных рабочих мест, я понимаю, что душевую, комнату приема пищи, комнату отдыха, комнату уборочного инвентаря предусматривать необходимости нет. Однако, с другой стороны, учитывая значительную удаленность площадки от "обжитых мест" подозреваю, что необходимо в составе зданий ГРС предусмотреть хотя бы помещения санузла с рукомойником и комнаты обогрева. Но это в свою очередь значительно усложняет проектную часть для моих смежников, т.к. необходимо предусматривать емкость сбора бытовых сточных вод, сети к ней, емкость для хранения запаса воды в отдельном помещении и, как минимум какой-нибудь минимальный насос к ней, который будет создавать давление в системе.

Вопрос: Нужно ли по нормам предусматривать на время пребывания операторов на площадке ГРС санузел с рукомойником и комнату обогрева? Есть ли где-то в НТД прямые указания по устройству санитарно-бытовых помещений для случая полного отсутствия на предприятии в целом постоянных рабочих мест?

В СП 56.13330.2021, СП 44.13330.2011, СП 2.2.3670-20 прямого разрешения НЕ предусматривать вышеуказанные санитарно-бытовые помещения я найти не смог. Однако, прямого требования о том, что эти помещения обязательно нужны также нет. Все указано косвенно в стиле пункта 5.19 СП 44.13330.2011: "Расстояние от рабочих мест в производственных зданиях до уборных, помещений для обогрева или охлаждения, полудушей, устройств питьевого водоснабжения должно приниматься не более 75 м, для инвалидов с нарушением работы опорно-двигательного аппарата и слепых - не более 60 м, а от рабочих мест на территории предприятия - не более 150 м". То есть по логике санузлы в любом случае должны быть, чтобы выдерживалось расстояние до них от рабочего места. Но это как-то очень притянуто за уши и я вряд ли смогу отстоять на основании подобных пунктов перед Заказчиком необходимость устройства санузлов

Заранее всем спасибо за комментарии! Надеюсь на Вашу помощь

[csp]

Сообщение от Dragonudzee СП 56.13330.2021, СП 44.13330.2011, СП 2.2.3670-20....

В Газпроме все регламентировано.
НОРМЫ
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
МАГИСТРАЛЬНЫХ ГАЗОПРОВОДОВ
СТО Газпром 2-3.5-051-2006

"Нормы технологического
проектирования объектов
газодобывающих предприятий и
станций подземного хранения газа.
СТО ГАЗПРОМ НТП 1.8-001-2004" (утв.
Приказом ОАО "Газпром" от 21.10.2004
N 93)
Во втором документе есть ссылочные ...272 шт... успехов в изучении... но он 2004 года
Необходимость каких-либо бытовок устанавливается технологами... может они роботов наймут... трясите их. У них должны быть свежие ведомственные нормы технологического проектирования
Удачи.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Посыл что что-то надо предусматривать верен, но такими объектами не занимался... видел издали ... и это было давно...

[Сергей812]

Сообщение от Dragonudzee от силы 1 раз в несколько месяцев для контроля состояния оборудования, осмотра и, возможно, мелкого ремонта.

может быть, какой-нибудь служебный автодом-бытовка-вахтовка на колесах. За несколько месяцев вода "подтухнет" без циркуляции.

[Бам]

Сообщение от Dragonudzee Вопрос: Нужно ли по нормам предусматривать на время пребывания операторов на площадке ГРС санузел с рукомойником и комнату обогрева? Есть ли где-то в НТД прямые указания по устройству санитарно-бытовых помещений для случая полного отсутствия на предприятии в целом постоянных рабочих мест?

Нет. Запроектировали несколько крупных городкских ГРС для Газпрома, нигде такого не было. Для операторов ГРС строят дом операторов, блокированный на 2 семьи, на определенном удалении от самой ГРС и кранового узла. С ГРС дом операторов связывает проезд.

----- добавлено через ~2 мин. -----
На проектирование ГРС есть отраслевые НПБ, там все требования, также Газпром даёт очень подробное техзадание.

[Dragonudzee]

Сообщение от csp В Газпроме все регламентировано. НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ МАГИСТРАЛЬНЫХ ГАЗОПРОВОДОВ СТО Газпром 2-3.5-051-2006

В Газпроме, конечно, все регламентировано, но есть одно большое НО ))) Например, в указанном СТО Газпром 2-3.5-051-2006 насчет бытовых помещений имеется такое требование: "14.1.10 Необходимые санитарнобытовые помещения должны быть предусмотрены в
соответствии со СНиП 2.09.04". СНиП 2.09.04 - это сейчас СП 44.13330.2011, который я уже и так изучил вдоль и поперек, но конкретики для своего случая так и не нашел... Суть моего комментария в том, что требования СТО Газпром по большей части составлены для технологии, а всякие для всяких мелких заковыристых вопросов, которые связаны с коллизиями в НТД, предусмотрены отсылки по типу вышеуказанной

В общем пока внутри себя договорились, что будем действовать следующим образом:
1. Рабочие места отсутствуют в принципе (как постоянные, так и временные)
2. В случае необходимости выполнения работ с длительным сроком выполнения будут привлечены мобильные бытовки со всем набором необходимых санитарно-бытовых помещений (комната обогрева, комната приема пищи, санузлы, гардеробные и т.д.)
3. Альтернативой данному подходу будет заключение Эксплуатирующей организацией отдельных договоров с СПО на проведение конкретных работ. СПО на объект также будет приезжать с мобильными бытовками, в которых будут предусмотрены необходимые помещения (см. пункт 2)
4. Для легализации данного подхода хотим озвучить его Заказчику и в дальнейшем обменяться письмами для утверждения данного подхода и снятия вопросов на экспертизе

Как считаете? Прокатит?

[иваниваныч]

Объектами газового хозяйства не занимался, но, в общем случае, для любой экспертизы главное - соответствие НТД. Если в НТД ничего конкретно-обязательного нет, то Ваш подход (пост 5) вполне разумен. Как можно больше уточняющих писем от Заказчика + все детально прописать в ЗнП.