[Ктара]

Здравствуйте.
Возник вопрос.У нас имеется подвесной кран на двух двутавровых балках.
В паспорте он укзан как кран мостовой электрический однобалочный подвесной.
В сп 70 указаны отклонения как для подвесного, так и для мостового.
Нужно понимание в плане балок(крановых путей), какой допуск смещения у них?

Технадзор говорит, что раз есть слово мостовой , то расхождение между рельсами ( хотя где там рельсы?) можно взять +-10 мм .
А у подвесного требование почему -то не между , а только к одной балке +-3 мм , т.е. если между двумя будет +- 6 допуск. Правильно я читаю допуски ?
Поясните пожалуйста тему с допусками.

И вопрос к тем, кто занимается кранами, какие смещения в плане между балок безопасны для работы крана, если не по СП? Спасибо.

[Serge Krasnikov]

Вообще-то в ФНП по подъёмным сооружениями в приложении если не ошибаюсь 5, несколько другие цифры, ну не глядя в ФНП допуск на пролет равен 0,002 к величине пролета, но не более 15мм, допуск на смещение одной балки относительно другой... сорри, склероз не помнит, но можно всегда посмотреть, ФНП составлены таким образом, что то что указано в паспорте или руководстве становится главным.
В ФНП действительно не делит краны на подвесные и опорные, но тем не менее там наглядно показан допуск на стык подвесных путей.
Ну что тебе сказать, если в руководстве или паспорте эти допуски указаны, то руководствоваться нужно ими, или же придется обращаться к организации выпустившей этот кран за разрешениями.

[Ктара]

Указаны только на саму подкрановую балку. А у фнп есть какие цифры или расшифровка, как искать документ?

----- добавлено через ~24 мин. -----
Т. Е. Если не попали в допуски по сп70, то отклонения большие могут разрешить только разработчики крана?

[Serge Krasnikov]

Как найти ФНП, очень просто, набираешь в поисковике ФНП по подъёмным сооружениями, из списка с последними изменениями.
Большими навряд ли, ну например у вас пролет крана по картинкам 4.2м, умножаешь на 0,002 получаешь 8.4мм, но там более понятные картинки по применению допусков, ну например на пролете 4.2 это +-8.4мм. ну и также применение картинки на стык профилей есть.
Зыж кстати был вопрос как это повлияет на работоспособность, подозреваю что... никак
Дело в том, на одной из приданных картинок из руководства дан чертеж крана, ну дык вот на нем одна из концевых балок помечена как жёсткая, а вторая подвижная, мы такие балки в нашей конторе называли скользящими, т.е. она имеет возможность двигаться по пролетной балке, пока не кончится пролетая балка и имеет некоторую возможность поворота, а вот допуск на стык лучше выдержать и как можно жёстче. (Токо не рассказывай, что это тебе рассказал дяденька из интернета )

[tankist]

Сообщение от Ктара какие смещения в плане между балок безопасны для работы крана, если не по СП?

По СП 70... расшифровку * для отклонений читаем, и не верим написанному.

[Ильнур]

Технадзор говорит, что раз есть слово мостовой, то

Таких "спецов" надо гнать взашей с надзоров...их что по особым приметам набирают что ли...
Слово мостовой обозначает "мост" крана, а не принцип опирания тележек. А в СП70 ПОПУТАНО - там разделение какраз по принципу опирания, а не по "мостовости" корпуса крана. Одни попутали, а другие тут же еще более запутали...ты инженер или кто - ты не видишь что суть написанного ИНАЯ???
ГОСТ 22045-89 КРАНЫ МОСТОВЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ОДНОБАЛОЧНЫЕ ОПОРНЫЕ
ГОСТ 7890-93 КРАНЫ МОСТОВЫЕ ОДНОБАЛОЧНЫЕ ПОДВЕСНЫЕ
Принцип опирания разный, потому и требования разные.

Поясните пожалуйста тему с допусками.

Это в первую очередь не тема допусков, а тема неквалифицированности инженеров надзора.
По допусками - для подвесных по СП70, и баста. Offtop: Всех, кто дуркует, нервы/время отнимает, расстрелять...

[tankist]

Сообщение от Ильнур По допусками - для подвесных по СП70, и баста.

* не читал? Расшифровка? Отмененные нормы из СНиП 3.03.01-87 перепечатали, ссылку кривую дали на ПБ 10-382, где уже этих норм нет (раньше до ПБ 10-382 были). В библиографии вообще ФНП стоит.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tankist По СП 70... расшифровку * для отклонений читаем, и не верим написанному.

Я по поводу выделенного красного прямоугольника, знаешь давно хотел поговорить с умным человеком, вот там надпись, которая сбивает с толку даже меня, дельта левая плюс дельта правая вся сумма делится на двое... почему не написать, что это равняется Р3. А оне написали, что это от ездовой балки до реборд колес, скажи откуда проектировщик какие там зазоры, они ведь на ходовых тележках регелируеэются шайбами, даже я который был непосредственно связан с монтажниками и до не всегда знаю какой будет зазор, знаю, что примерно по 5-7мм, зазор он ведь на монтаже слесарями выставляется в реалии.

[Ктара]

Не хватает там слова "опорный" рядом со словом "мостовой"

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Таких "спецов" надо гнать взашей с надзоров...их что по особым приметам набирают что ли... Слово мостовой обозначает "мост" крана, а не принцип опирания тележек. А в СП70 ПОПУТАНО - там разделение какраз по принципу опирания, а не по "мостовости" корпуса крана. Одни попутали, а другие тут же еще более запутали...ты инженер или кто - ты не видишь что суть написанного ИНАЯ??? ГОСТ 22045-89 КРАНЫ МОСТОВЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ОДНОБАЛОЧНЫЕ ОПОРНЫЕ ГОСТ 7890-93 КРАНЫ МОСТОВЫЕ ОДНОБАЛОЧНЫЕ ПОДВЕСНЫЕ Принцип опирания разный, потому и требования разные. Это в первую очередь не тема допусков, а тема неквалифицированности инженеров надзора. По допусками - для подвесных по СП70, и баста. Offtop: Всех, кто дуркует, нервы/время отнимает, расстрелять...

Видеть, то я вижу. Доказывать же ещё надо. Может чаю с ромашкой?

----- добавлено через 52 сек. -----

Спасибо, приеду с площадки почитаю.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ... Может чаю с ромашкой?...

Не может, а обязательно! А что такое ромашка? Опять подвох?

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Не может, а обязательно! А что такое ромашка? Опять подвох?

успокаивает чай ромашковый )

[Ильнур]

Сообщение от Ктара успокаивает чай ромашковый )

А кто разволновался тут? Чаю ему, да.
Так что сказали Вам долдоны - надзорщики, не различающие висящее от стоящего?

[Ктара]

Сообщение от Ильнур А кто разволновался тут? Чаю ему, да. Так что сказали Вам долдоны - надзорщики, не различающие висящее от стоящего?

ну спорим пока , что я не должна подписывать отклонения больше, чем прописано в СП 70 для кранов, что допуски свыше надо согласовывать с разработчиками крана, они против разумеется. Типа АН всемогущ))
На счет отличий пока что сопротивляются. Но это ненадолго)))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ктара ну спорим пока , что я не должна подписывать отклонения больше, чем прописано в СП 70 для кранов, что допуски свыше надо согласовывать с разработчиками крана, они против разумеется. Типа АН всемогущ)) На счет отличий пока что сопротивляются. Но это ненадолго)))

Хотите совет.
Вы можете спорить с ними приводить своды правил, но лично из моего опыта общения с ними у них у этих надзорщиков (а надо заметить, что они по этим кранам уже давно сидят не РТН, а непосредственно на предприятиях) есть только их правила, и в соответствии с их правилами они и будут примать решения, а это правила РТН, т.е. банальные ФНП по подъёмным сооружениями.
Раньше, во времена СНИПов, как то следили за актуальностью т.е. соответствием правил разных ведомств, лично я пытался найти разногласия между снипами и правилами РТН и на удивление не находил, сегодня я это сказать уже не могу

[Ктара]

Сообщение от Serge Krasnikov Хотите совет. Вы можете спорить с ними приводить своды правил, но лично из моего опыта общения с ними у них у этих надзорщиков (а надо заметить, что они по этим кранам уже давно сидят не РТН, а непосредственно на предприятиях) есть только их правила, и в соответствии с их правилами они и будут примать решения, а это правила РТН, т.е. банальные ФНП по подъёмным сооружениями. Раньше, во времена СНИПов, как то следили за актуальностью т.е. соответствием правил разных ведомств, лично я пытался найти разногласия между снипами и правилами РТН и на удивление не находил, сегодня я это сказать уже не могу

Не, это вы махнули, что кто-то сравнивает нормативы здесь, тут просто у всех свои правила. Как правильно что-то делать знают очень мало людей и тех здесь стараються сломать, чтобы не тормозили строительство. Они даже задумываться не хотят, а не упадёт ли кран, если допуски будут больше, налез на балки подкрановые и хорошо. но мы держимся , рисуем им пару слов и воздушный поцелуй шлем, во вложении артобъект

[Бахил]

Круто!

[Ильнур]

Есть краны опорные и подвесные:
ГОСТ 22045-89 КРАНЫ МОСТОВЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ОДНОБАЛОЧНЫЕ ОПОРНЫЕ
ГОСТ 7890-93 КРАНЫ МОСТОВЫЕ ОДНОБАЛОЧНЫЕ ПОДВЕСНЫЕ
Есть опечатка в табл. СП70 - см. скан. И нет других моментов, кроме тупорылости "спецов" с правом надзора. Это чисто инженерный вопрос. Я не знаю что делать с этим поколением юристов/адвокатов/манагеров...
Достаточно как инженер посмотреть на все это, и вопрос решается сейчас и здесь за 6 сек.

[Serge Krasnikov]

Не, это вы махнули, что кто-то сравнивает нормативы здесь, тут просто у всех свои правила. Как правильно что-то делать знают очень мало людей и тех здесь стараються сломать, чтобы не тормозили строительство. Они даже задумываться не хотят, а не упадёт ли кран, если допуски будут больше, налез на балки подкрановые и хорошо. но мы держимся , рисуем им пару слов и воздушный поцелуй шлем, во вложении артобъект

А если не налез ...?
Ох скоко мне приходилось идти по следам этих решений.
В результате, если монтаж крана есть в договоре и кран не лезет, ставишь два рельса в конце пути, сваишь на него кран и ... хозяин разбирайся сам с монтажниками пути.
Но оптимально это когда мы сами делаем и пути и кран, как правило такие заказчики и дальше остаются с нами.
Зыж а по поводу разных норм, да мне действительно приходилось сравнивать нормы во время действия СНиП и ПБ 10-387-00, скажу сразу, тогда тоже были такие же поползновения, мы якобы строители и нам плЮвать на нормы каких то там крановщиков из РТН... нормы были идентичны, выполняя снипы выполнялись и правила РТН, сейчас я не уверен

[Бахил]

Offtop: Интересно, это тот самый Сергей Красников, д.т.н. и прочая?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бахил Offtop: Интересно, это тот самый Сергей Красников, д.т.н. и прочая?

Нет не д.т.н., но в институте СОРАН я работал, приходилось читать читать кандидатские диссертации, я бы не сказал, что нечто такое уж и запредельное.