| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
08.10.2019, 17:33 | #1 | |
Казус с заказчиком проекта: Какими нормативными документами определяется состав проекта вентфасада?
Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 7079
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
"Ну, вы, блин, даете"(С) Сначала взялись не думая за работу, а теперь плачете.
1. Никаких "проектов НВФ" не существует. 2. Никаких "рабочих проектов" не существует уже 11 лет. 3. Никакой "проектно-сметной документации на монтаж..." не существует. 4. Есть два вида проектной продукции - проектная документация и рабочая документация. И не на "вентфасад" или еще какой-то "сбоку бантик", а на объект капитального строительства, т.е. здание. А так как Цитата:
Цитата:
Вентфасад ведь не просто так берется "ради искусства" - это часть объекта капитального строительства, то ли нового, то ли реконструировано. Сама конструкция НВФ должна быть еще и рассчитана, включая стну, на которую он навешивается, толщину и марку утеплителя, размеры воздушного зазора и прочая и прочая. И всё это должно быть сделано в ПД по Постановлению 87. Там под пунктом 13 и подпунктами от а) до в) как раз ин находится место и для "колористики" и для обоснования конструкции. И "казус" не с Заказчиком, а с вами - беретесь за то, что не знаете, как делается. Я имею ввиду не конструирование, а оформление документов, начиная с договора. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Там:
Цитата:
А вообще имеется неразбериха, что понимается в нормативных документах, законах и т. п. под «проектная документация»:
Последний раз редактировалось eilukha, 10.10.2019 в 01:15. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ну, насобирали всякой хрени... "Первый" документ - чье-то анонимное сочинение, выражающее чьи-то "Таким образом". Там еще ссылка на ВСН 58-88 (р) и МДС 13-1.99, которые были задолго до современных НПА. Но и там делается вывод Цитата:
Ну а что пишет в конце: Цитата:
Однако и без нее все знают разницу между капитальным ремонтом и реконструкцией, она заключается в необходиости прохождения госэкспертизы (не всегда), а также в возможности привлечения средств из ФСРЖКХ. Цитата:
Уже самые замшелые Заказчики знают, что надо разрабатывать и проектную документацию (для утверждения) и рабочую документацию (для производства работ). В том числе для капитального ремонта. Зайдите на сайт своего Регионального Фонда капитального ремонта, пройдите по ссылке "найди свой дом", введите свой (или любой) адрес и увидите график, в котором обязательно есть пункт Разработка проектной документации. Возможно несколько раз, т.к. весь капремонт может быть растянут на много лет. Вот по моему личному дому с 2025 по 2045 год. Там может быть и Ремонт фасада. Причем совсем не обязательно с устройством НФС. Как именно - определяется в проектной документации. И, если будет решено делать утепление с НФС, то в рабочей документации и должны быть эти "чертежи вентфасада". Вот на разработку этой частички РД может быть привлечена на субподряде какая-нибудь "фасадная" фирмочка, но которой будет выдано четкое задание - что именно сделать. Причем не так, как они "завсегда делают", а так, как надо. Уже безо всякой "колористики". И Стройнадзор (если будет участвовать в приемке) проверяет соответствие именно ПД, а не РД. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 2
|
Цитата:
Хочу уточнить: в Договоре с заказчиком в пункте "Состав работ" числится следующее: 1) Проведение визуального (предварительного) обследования Объекта; геодезическая съёмка фасада здания; проведение испытаний несущей способности анкерных крепителей системы НВФ... 2) Разработка проектно-сметной документации устройства вент.фасада на основании геодезической съёмки фасада + разработка проектно-сметной документации устройства навесов главного и запасного входов здания, технологические чертежи скрытой и открытой электропроводок, проложенных по или за вентфасадом здания. Всё. Никаких слов про колористические паспорта нет ни слова нигде в договоре. Потому, пожелание заказчика сделать проект колористического решения фасада в рамках нашего договора и вызвало вопросы. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Договор составлен с безграмотными формулировками - об этом и написал Вам ShaggyDoc. Что такое "проектно-сметная документация"? Если это проектная - то будьте добры по ПП87 оформить, как и Заказчик требует. Если что-то еще имели в виду - надо было четко описывать состав работ по пунктам (можно в приложении). И исходные данные там же указать. И попробуйте доказать, что колористический паспорт не является частью "проектно-сметной документации". Муниципальными "архитектурами" обычно согласовывается проект фасадов: разрезка фасадных элементов и колористика. На основании того самого паспорта. Так что, Вы его должны были либо получить от Заказчика (как исходные данные), либо изготовить сами.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Цитата:
На каком основании вы выбирали цвет облицовки ??? Если бы вы сами у Заказчика перед началом работ запросили колористическое решение - ни у кого бы не было иллюзий относительно объемов работ по проектированию и согласованию. В любом договоре должен быть зафиксирован объем исходных данных, предоставляемых Заказчиком, и вы обязаны были туда вписать "согласованный колористический паспорт". А теперь решение по цвету - это чисто ваше решение, вот и отвечайте за него. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Насколько помню с первой моей работы, паспорт фасада сдавали вместе с эскизным проектом в архитектуру и больше он нигде не участвовал. По-идее разрешение на проведение работ должны были выдать на основании этого паспорта. Если работы выполнены без согласования, то требуйте от заказчика архитектурное задание что-ли.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Цитата:
Но тут другой уровень. Компания-фасадчик должна знать порядок работы, их подготовки и согласования. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Сейчас много вполне солидных фирм по навесным фасадам и заполнениям проемов (окна, витражи), берущих на субподряд крупные объекты. У них, естественно, свои геодезисты, проектировщики и монтажники. Так что не только окошки и заборы возможны. Вот только у солидных фирм и подготовка договоров хорошо поставлена. И стараются работать они в связке с архитекторами Генпроектировщика, налаживают с ними отношения и часто получают напрямую от них чертежи-задания.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но все-таки большинство как раз системы "я не гинеколог, но посмотреть могу". Сколько таких "вентфасадов" насмотрелись на обследованиях в райцентрах! И заказчики-то не понимают, что такое НФС, для чего она делается. Для них надо "шоп красиво было". И обвешивают старинные здания со стенами в 4 кирпича дешевым пластиком. "Шоп современно". Ну и договоры соответственно пишут - где что слышали про "колористику", где что про П87. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89
|
Почитал, посмеялся, прослезился.
Ув. Ant0nio Вы когда заключали договор чем хотели заниматься и на основании чего? Тут двух случаев быть не может: - или Вы делаете каркас под навесной фасад и тогда получаете от Заказчика или генпроектировщика задание с четким указанием что и в каком количестве навешиваете; - или делаете полностью вентфасад на основании полученного от вышеназванных колористического паспорта и возможно еще много чего. Т.к. Ваше руководство по всей видимости решило демпингонуть там, где несильно разбирается, то и получило договор на весь вентфасад. У Вас ведь не написано в договоре, что Вы должны "водить мышкой компьютера", чтобы получить чертежи, и еще много чего не написано, что Вы по своему разумению будете делать. Итоговым документом должен быть проект вентфасада с колористикой, а она увы утверждается в архитектуре города. И коль не написали, что Заказчик должен ее предоставить, то делаете сами и быстренько согласовываете. Казус не с Заказчиком, а с Исполнителем. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Включается ли в состав проекта КМД пояснительная записка? | faatt | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 25.01.2017 04:24 |
Состав проекта Канатной дороги | GAP1447 | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 16.03.2012 11:55 |
Деревянные конструкции. Какими нормативными документами подтвердить возможность применения косого прируба. | StrikeStar | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 24.02.2010 14:12 |
Минимальный диаметр арматуры монолитной фундаментной плиты какими нормативными док. ограничен? | Сергейпгс | Основания и фундаменты | 3 | 24.11.2009 18:06 |
какими нормативными документами следует руководствоватся при проектировании гостиницы | ant210 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 23.03.2008 18:54 |