[Стройкон]

Как задать расчетную схему безпрогонному покрытию типа "Молодечно"? Фермы 24 м, подстропильные 12 м. Само покрытие 48х48 м . Хочу посчитать пространственную схему здания, но как задать жесткий диск из профлиста не знаю. Ничего лучше , чем поставить условно по всему покрытию крестовые связи, в голову не приходит. Но как на такое посмотрит экспертиза

[Бахил]

Сообщение от Стройкон Без распорок по коньку?

Причем тут "распорки по коньку"?
Верхний пояс загружен равномерно-распределённой нагрузкой? Или на профнастиле нет вертикальной нагрузки?

[ФАХВЕРК]

Стройкон, схема как схема. Здание обыкновенное. С торца бы связи, дабы сделать связевый контур. Можно посчитать в запас без настила.

[Стройкон]

Сообщение от ETCartman правильный ответ (как работник ПСК в прошлой жизни много таких вопросов решавший) - надо продублировать профлист связями, пусть даже легкими. Тем более если схема беспрогонная. Орототропная плита всех свойств профлиста не повторяет (например работу под косым углом с учетом расцентровки и податливости креплений и тд). Кресты и пособие - из давних времен, когда расчеты проводить было несколько более трудоемко, а большого разнообразия схем не было. В данном случае речь идет о серьезном здании с подстропилками, диск покрытия играет важную роль в общей устойчивости.

Дать распорку по коньку в верхнем поясе? (благо стык верхего пояса на обычных болтах) И связать крайние фермы с фахверком связями?

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК схема как схема. Здание обыкновенное. С торца бы связи, дабы сделать связевый контур. Можно посчитать в запас без настила.

Можно и так. Но я бы беспрогонное не делал.

[Стройкон]

Сообщение от Бахил Причем тут "распорки по коньку"? Верхний пояс загружен равномерно-распределённой нагрузкой? Или на профнастиле нет вертикальной нагрузки?

А... сразу не понял))) Нет, не смущает - просто подбор сечения с учетом изгиба

[Sarman]

Сообщение от Бахил Но я бы беспрогонное не делал.

Согласен. Только вот если с прогонами, то шаг ферм целесообразно делать 6м., а не 4м. Пришлось по одному объекту взять серийные фермы с шагом 4м. без прогонов. Но по рекомендации экспертизы поставил прогоны. Хорошо, что заказчик не жадный оказался))

[Бахил]

Сообщение от Стройкон просто подбор сечения с учетом изгиба

Есть ещё и узлы.

[ETCartman]

Сообщение от Стройкон Дать распорку по коньку в верхнем поясе? (благо стык верхего пояса на обычных болтах) И связать крайние фермы с фахверком связями?

да - распорки по коньку (она скорее всего нужна тоже и на стадии монтажа) и в первом от опоры узле примыкания наиболее сжатого раскоса, с обвязкой контурных распорок связями (либо крестовыми по растянутой схеме из уголка, либо сжато-растянутыми из квадратного профиля - все считается).
Даже если ветер в торец передается на независимые конструкции, и далее - на колонны, то распорки, тем не менее, лучше всего поставить и считать их с профлистом (который в этом случае будет брать сдвиг).
И как я выше уже упоминал - расчетная длина поясов раскрепленных профлистом - полуторное расстояние между узлами (так в ПСК делали по результатам своих моделирований)

[nick.klochkov]

а что?
"вернемся к нашим баранам"), давайте попробуем "освежить" тему
интересует расчет пространственной модели с учетом СПН
рассмотрим беспрогонный вариант с СПН:
1. СГ по ВП в торцах ставить надо?, - надо, считаем, есть два "блока" по торцам
2. СВ по фермам ставит надо?, - надо
3. распорки по коньку ставить надо?, - надо
теперь остается тот же вопрос - как "связать" в модели "блоки по торцам" со смежными фермами, с учетом "жесткости" СПН:
1. или как предложил ФАХВЕРК, моделируя стержень-связь с продольной жесткостью через сдвиговую жесткость участка СПН?
2. или может как упругую связь (тип. 55) через сдвиговую жесткость и продольную жесткость определенного участка СПН?
ps:
рассматривается деформативность схемы

[Бам]

Что считаем? Навес на 12м, или многопролётное здание с фермами и подстропилками?
Мы всегда ставили блоки ГС в начале и в конце температурного блока, а нагрузку передавали не через профлист, а распорками, которые также являются элементами раскрепления сжатых поясов ферм. Профлист НС-153 довольно жиденький, чтобы служить полноценной распоркой в нормальном здании. В том и минус бепрогонки, что убирая прогоны, у тебя все-равно остаются распорки, функцию которых раньше выполняли прогоны. У Астрона для рам была раньше система SPACETECH - беспрогонка, в ней тоже распорки были, а система оказалась финансово невыгодной

[asmer]

Сообщение от Бам Что считаем? Навес на 12м, или многопролётное здание с фермами и подстропилками? Мы всегда ставили блоки ГС в начале и в конце температурного блока, а нагрузку передавали не через профлист, а распорками, которые также являются элементами раскрепления сжатых поясов ферм. Профлист НС-153 довольно жиденький, чтобы служить полноценной распоркой в нормальном здании. В том и минус бепрогонки, что убирая прогоны, у тебя все-равно остаются распорки, функцию которых раньше выполняли прогоны. У Астрона для рам была раньше система SPACETECH - беспрогонка, в ней тоже распорки были, а система оказалась финансово невыгодной

Как показывает практика строительства современных больших складов - беспрогонка выгоднее на 30-40%. Прогоны были актуальны, когда металл был значительно дешевле.

[Бам]

Сообщение от asmer Как показывает практика строительства современных больших складов - беспрогонка выгоднее на 30-40%. Прогоны были актуальны, когда металл был значительно дешевле.

Цену на профлист нужно смотреть и сравнивать в каждом варианте. Обычно, дешевле, если есть "карманный" заводик, катающий высокий профлист. В последнее время, как раз на профлист цены бычьи. Не забываем и про наличие пожарного сертификата R15 для такого профлиста.

[Ильнур]

Сообщение от nick.klochkov .. 1. СГ по ВП в торцах ставить надо?, - надо

Согласно СП надо. Не именно и не только для восприятия распорочных усилий удерживания ферм. Торцы воспринимают ветровую, и их надо перехватить и передать на ВС. распорочных усилий удерживания ферм при длинных блоках перехватывают посередине, непосредственно там, где ВС по колоннам.

2. СВ по фермам ставит надо?, - надо

Необязательно. Если ферма рассчитана так, что не требует удержания НП или ВП путем "объединения" друг с другом, то не надою Например ВП фермы раскреплен распорками или чем-то с расчетным шагом, а НП проверен с расчетной длиной, равной всему пролету, то СВ не нужны. СВ и распорки нужны по опорным стойкам ферм, при опирании на оголовки на уровне НП шарнирно.

3. распорки по коньку ставить надо?, - надо

Распорки по коньку тоже необязательны, хотя именно на изломе напрашивается точка удержания. Но в конкретной схеме возможно раскрепление ближайших к коньку точек, с проверкой ВП с соответствующей расчетной длиной. Ну и бывают фермы вообще без коньков.
Это все к тому, что не нужно обобщать, путая свою единственную схему каркаса с общей ситуацией.
У каждой схемы свой нюансы. Поэтому просто надо задать условие: по торцам здания ИМЕЮТСЯ ГС по ВП ("ферма" жесткости в торце покрытия). ВП остальных ферм ничем не удерживаются, кроме как профлистом, прикрученным так-то так-то туда-то туда-то.
Вот теперь можно примерять к конкретному каркасу профлист как диафрагму, и посмотреть как и сколько болтаются фермы.

как "связать" в модели "блоки по торцам" со смежными фермами

Простым образом никак, потому что нет такого КЭ, как профлист. Еще не создано.
Но наиболее разумно вот так:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...0&postcount=19
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...6&postcount=22

рассматривается деформативность схемы

А что еще может рассматриваться?