[Tyhig]

Добрый день.

В связи с известными событиями употреблять продукцию финских фирм HILTI, SORMAT стало не комильфо, даже если они и будут согласны на поставки анкеров.
Знаю про советские БСР, это лютое г и не годится.
На работе используем ГОСТовские фундаментные болты тип 5, 6 и т.п. Но это тоже тупик.
В магазинах продаются плохие недоанкеры, но они для бытовых нужд, делаются из пластилина и не годятся.
Отрасли нужны русские распорные и химические анкера.
За последнее время в РФ не появилось альтернативы их анкерам ?
Нет ли китайских аналогов ?
Может быть в бывшем СНГ есть хоть какие альтернативы ?

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Эпоксидные клеи надо покупать в "бочках" по 3 коп/литр, а не в красивых баллонах "хилти"/"фишер"/прочая по 3000 руб/мл. Инженера ПТО нынче не владеют спецзнаниями, а лишь только могут в смартфоне голосом запрашивать, чем ...опу подтереть в данный момент. И создавать многомиллионные проблемы на ровном месте. По химсути эпоксидки однотипны. Просто фирмы упаковывают в удобную для ботанов формы, добавив песочка или еще какой-нибудь незначительной хрени, пишут магические слова и продают в 30-дорого. То же и по другим видам анкерных клеев - винилэстер и прочая. Клеи не созданы химиками спитсиально для вклейки железных шпилек в дырки. Наоборот, для вклейки шпилек у химиков берутся подходящие клеи из широченного ряда готовых безусадочных клеев, пригодных для склеивания железа и бетона, один дешевле другого . На данный момент любые элементарнейшие вещи возведены в ранг мистически-загадочных, доступных для понимания лишь тем, кто их продает.

У нас вся стройка законодательно нормативная. Берут за выполненные испытания и обеспечение документацией. У двух хозяек борщ разный, а доверить пьяной обезьяне клей мешать??? Безусловно, что есть люди ответственные и сделают все как надо. Но какой процент вероятности, что под покрикивания заказчика/чиновника/да любого, намешают черт знает чего? Судя по темам большой.

[Бам]

Были случаи, что шпильки просто вставляли в сухое отверстие, а клеем фирменным сверху подмазывали на глубину 2см. Чисто халтура, для сдачи. Заказчик с тех пор заставляет применять только анкеры с капсулами.

Сообщение от Ильнур Эпоксидные клеи надо покупать в "бочках" по 3 коп/литр, а не в красивых баллонах "хилти"/"фишер"/прочая по 3000 руб/мл.

Советы космического масштаба... Много объектов уже сдал таким образом?

Сообщение от Ильнур На данный момент любые элементарнейшие вещи возведены в ранг мистически-загадочных, доступных для понимания лишь тем, кто их продает.

У дураков-то всё просто...

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 У нас вся стройка законодательно нормативная. Берут за выполненные испытания и обеспечение документацией. У двух хозяек борщ разный, а доверить пьяной обезьяне клей мешать??? Безусловно, что есть люди ответственные и сделают все как надо. Но какой процент вероятности, что под покрикивания заказчика/чиновника/да любого, намешают черт знает чего? Судя по темам большой.

Дык и бупер-клей можно в плохочишенное гнездо влить и от руки потом выдернется.

доверить пьяной обезьяне клей мешать?

Какая особая разница на каком этапе обезьяны? Эпоксидку замешать много квалификации не надо, к слову.
Не нужно бюрократить и истерить...все норм будет. Не бином ньютона.
Необязательно всегда и везде гвозди пистолетом забивать. Offtop: Иногда можно и отверткой завернуть .

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Какая особая разница на каком этапе обезьяны? Эпоксидку замешать много квалификации не надо, к слову. Не нужно бюрократить и истерить...все норм будет. Не бином ньютона. Необязательно всегда и везде гвозди пистолетом забивать.

все так, но без поднятия культуры производства (в том числе и в проектировании) получим хрен без масла А сие есть дело не быстрое

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ... без поднятия культуры производства (в том числе и в проектировании) получим хрен

Бескультурие - это поклонение библиям фишер/хилти. Надо понимать, что они тут не для того, чтобы нас окультуривать. А окучивать. Хотя есть такое сельхозорудие культиватор, применяется в т.ч.ч для окучивания .

дело не быстрое

Я бы сказал бесконечное, если не скинуть культиваторов. Как можно быстрее нужно свои клеи в удобных кондомах и с привлекательными инструкциями начать упаковывать. А пока так - шприцем из ведерка. Не обломимся.
Ну а кто пескарь, может воспользоваться параллельной химией, например фиксар. Но такое тоже надо оперативно замещать.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Как можно быстрее нужно свои клеи в удобных кондомах и с привлекательными инструкциями начать упаковывать

так согласен.

Сообщение от Ильнур А пока так - шприцем из ведерка. Не обломимся.

а так нет, нах...вертят, что сам не рад будешь. А над каждым стоять с дубиною, ни времени ни сил не хватит. А то еще и тебя этой же дубиною....биться с идиотами на их уровне - затея бессмысленная

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ...биться с идиотами на их уровне - затея бессмысленная

Абсолютно согласен.
Но вклеить железный штырь в бетон сможет любой идиот, без всякой битвы. Были бы указания в проекте. Хотя бы вкратце. Читать же почти все умеют. А некоторые даже писать.

[lexa_3513330]

Сообщение от Ильнур Но вклеить железный штырь в бетон сможет любой идиот, без всякой битвы

Только при этом нужен второй идиот, который мельком глянув на вашу бочку эпоксидки, подпишется под фразой, что "данный штырь соответствует всяким разным нормам, обеспечивает несущую способность, безопасность эксплуатации, долговечность, пожаробезопасность, экологичность" и прочие ля-ля.

[An2]

Ильнур
погуглите Interstate 90 Connector Tunnel ceiling collapse
это к вопросу намешать самому

[Ильнур]

Решили додавить в момент слабости...ну что ж.

Сообщение от lexa_3513330 Только при этом нужен второй идиот, который мельком глянув на вашу бочку эпоксидки, подпишется под фразой, что "данный штырь соответствует всяким разным нормам, обеспечивает несущую способность, безопасность эксплуатации, долговечность, пожаробезопасность, экологичность" и прочие ля-ля.

Согласен, только идиоты могут превратить муху в слона. Повторно: норматив действующий (см. выше), и там все расписано.
Просто новые поколения привыкли к безмозглому подражанию инет-нарративам и релевант-топикам. Идиот тот, кто узрел "бочку" и "штырь" в идее.
Повторно, для инженереов: штырь - это стальная шпилька. Для инженера ДОЛЖНО быть ИНТУИТИВНО понятно, что не стальной шпилькой будет определяться несущая способность крепления, а возможностями бетона и клея. Насчет клея - повторно - нет космических клеев, все одного толка. А бетон не зависит от фишер-шмихер или хилти-шмилти, а опять же от тех же "идиотов", уж не говоря об НДС среды.
Как хреново плавать в серной кислоте...

Сообщение от An2 Ильнур...погуглите

Немедленное подтверждение, что поколение живет в интернете. Хрень всякую гуглить не надо, нужно техническую информацию изучать.
Offtop: Вас по законам времени надо бы ..пальцем погорозить.
Основная идея - не бином ньютона. Расходимся и не собираемся больше двух с "collapse". Совсем распустились...

[Бармаглотище]

Страшно, когда пьяная обезьяна мешает эпоксидку? А не страшно, если пьяная обезьяна будет бетон лить? Швы варить? Нам вон сборные жб колонны привезли, а у них (как показало вскрытие ) в консолях половину арматуры "забыли" поставить, а защитный слой хомутов 5 мм оказался.

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище Страшно, когда пьяная обезьяна мешает эпоксидку? А не страшно, если пьяная обезьяна будет бетон лить? Швы варить? Нам вон сборные жб колонны привезли, а у них (как показало вскрытие ) в консолях половину арматуры "забыли" поставить, а защитный слой хомутов 5 мм оказался.

Нет не страшно. Потому как данные нарушения очевидны и легко фиксируются при возникновении проблем. А химанкера - поди потом доказывай, что химсостав намешали не тот, что не промыли отверстие и тд и тп. Нервов уйдет уйма. Вон принесли нам отчет лаборатории, что товарищи строители залили пять колонн не той марки бетона, так пусть переделывают по проекту. А химанкера хрен кто будет проверять, кубики из клея не льют, только дергать.

[Бахил]

Offtop: Епоксидка в анкерах? С ума посходили, что ли?
Для временных сарайчиков можно и в бочках.

[lexa_3513330]

Сообщение от Ильнур ....норматив действующий (см. выше), и там все расписано.

При текущем положении дел "действующий" - это тот, который в перечень входит. Ибо выполняя его, вы согласно 384-ФЗ, обеспечиваете надежность и эксплуатационную безопасность.
Все остальное - художественная литература.

[sp1ash]

Для исключения человеческого фактора, нужно просто фасовать эпоксидные компаунды не только по 20 литров, но и по литру/три/пять. И запретить делить партию. Уж добавить в ведерко А целиком ведерко Б - много ума не надо. Если же партия не цельная - всегда найдется "спец", который скажет что отвердителя надо не по инструкции, а 10% по объему, потому что "всегда так делали, ПЭПу с ЭД когда мешали". Для контроля смешивания в одном из компонентов краситель - и сразу видно, есть ли непромесы. Клей для анкеров - это все же не космический корабль. При вышеописанных условиях вся разница с фирменным сведется к минимуму, главное отверстие сверлить и готовить к установке как положено. Но от этого ни один производитель не защитит.

[Ильнур]

Сообщение от lexa_3513330 При текущем положении дел ....Все остальное - художественная литература.

Так фишер/хилти - художественная литература? Или они в "перечне ФЗ"?

Епоксидка в анкерах? С ума посходили, что ли?

Да, фишер/хилти так сделались. И все вообще кто в химанкерах в качестве клея использует эпоксидные композиты "с ума посходили".

Для временных сарайчиков можно и в бочках.

Так проблема епоксидка или бочка? Offtop: Ты закусывай что ли хотя бы...
Любые производители эпоксидных композитов могут фасовать как в большие или малые бочки/ведра, так и в спецкондомы. Это не есть принципиально. Принципиально - химанкер - это штырь, вклееный клеем в бетон. Предельно примитивно. Не бином ньютона. Не надо возводить вклеивание железных штырей в дырки в бетоне в ранг затрансцендентных задач, решение которых возможно лишь ПРОДВИНУТЫМИ ДО КОСМОСА производителями железных штырей, комплектующих их "космическими" клеями.

[Бармаглотище]

Сообщение от yarrus77 Нет не страшно. Потому как данные нарушения очевидны и легко фиксируются при возникновении проблем. А химанкера - поди потом доказывай, что химсостав намешали не тот, что не промыли отверстие и тд и тп. Нервов уйдет уйма. Вон принесли нам отчет лаборатории, что товарищи строители залили пять колонн не той марки бетона, так пусть переделывают по проекту. А химанкера хрен кто будет проверять, кубики из клея не льют, только дергать.

Вообще плевать, насколько легко нарушения фиксируются ПОСЛЕ того, как все рухнуло и задавило n-ное количество народа.
А как вам плита перекрытия, в которой отсутствует треть рабочей арматуры? Лично видел. Цех ППшек сплошного сечения с напрягаемой арматурой. После пропарки и распалубки один стержень забыли срезать с упоров, начали поднимать и "вывернули" примерно треть арматуры. Работяги посмотрели, мастер почесал затылок... И арматуру тупо отрезали, а плиту убрали в сторонку (чтобы ОТК не увидел), заштукатурили и отгрузили на склад. И поехала эта плита на стройку.
Кроме того, эти ваши кубики никак не покажут, например, расслоение бс из-за нарушений технологии укладки и уплотнения бс. В лучшем случае после распалубки начнут чесать затылки... В худшем - увидят и быстренько замажут.
С металлом не лучше. Рассказать как на ЗМК металл путают на складе? А рассказать, как добываются сертификаты на металлопрокат? А как геодезию в исполнительных рисуют не фактическую, а нужную - надо рассказывать? А потом - ой, мы тут перепутали, согласуй нам фундаментные болты из Ст3 вместо 09Г2С, мы воооон те фундаменты залили, а сверху поставили колонны, а сверху балки а на балки уже оборудование поставили, разбирать и демонтировать не можем, совсем никак (пару недель назад такой запрос был)... Я за 1.5 года на АГПЗ столько насмотрелся, что проблема "пьяной обезьяны, смешивающей эпоксидку" видится мелкой и смешной.

"не промыли отверстия" - а при чем тут вообще производитель хим.состава и "мешальщик"? Что, клей хилти в пыльном отверстии прекрасно цепляется? Да хрен там.

Offtop: А вообще - запретить эту непатриотическую химию, все на виброзачеканку!

[lexa_3513330]

Сообщение от Ильнур химанкер - это штырь, вклееный клеем в бетон

Тот факт, что клеи бывают разные, мы опускаем?
У безвременно ушедшего от нас Хилти в каталоге были 6 (шесть) клеевых составов для разных нагрузок и разных условий.
Или намекаете, что это был развод аборигенов и все лилось из одной бочки?

[vedinzhener]

Сообщение от lexa_3513330 Или намекаете, что это был развод аборигенов и все лилось из одной бочки?

практически да, насколько знаю там запас для их соединений адский был, когда представители ХИЛИТИ подбирали состав клея и анкера, а потом типа за это отвечали. Т.е. дешевый состав для всех на свой страх и риск, подороже уже на их бесстрашие. Вопшем бизнес ничего личного

[Бахил]

Сообщение от lexa_3513330 Или намекаете, что это был развод аборигенов и все лилось из одной бочки?

Да к бабке не ходи.