| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Разрешено-ли устраивать газоны, зеленые зоны (полосы), клумбы на мостовых сооружениях путепроводах?

Разрешено-ли устраивать газоны, зеленые зоны (полосы), клумбы на мостовых сооружениях путепроводах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2022, 23:23 #1
Разрешено-ли устраивать газоны, зеленые зоны (полосы), клумбы на мостовых сооружениях путепроводах?
@Dydalex
 
Регистрация: 31.10.2020
Сообщений: 4

В рамках капитального ремонта городского моста, заказчик решил исключить трамвайное движение (ликвидировать трамвайную линию) и в освободившееся пространство предлагает (настаивает) разметить живой газон. Стараюсь убедить заказчика и генпроектировщика в том, что это ПЛОХАЯ! идея размещать на мостах такого рода вещи. Они негативно влияют на долговечность конструкции и в целом не обоснованны экономически, необходимость весомых капиталовложений на содержание этого хозяйства (антигололедные реагенты с дороги будут попадать на газон, и сам грунт с газона сложно отделить от проезжей части будет с осадками попадать на проезжую часть) . Предлагаю выполнить гидроизоляцию как и на основном мосту и устроить а/б покрытие разместив на нем пешеходную зону и велодорожку и в описании добавить: " С перспективой восстановления трамвайного движения" в этой полосе. Но мои доводы не доходят. В нормативной литературе нигде не нашел, что запрещено размещение газонов на мостах. Хотя в Европе видел экопроводы над дорогами засаженные деревьями. Может кто-то что-то посоветует. Как обиться от этой на мой взгляд глупой затеи.
Просмотров: 2863
 
Непрочитано 20.08.2022, 01:12
| 1 #2
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от @Dydalex Посмотреть сообщение
Они негативно влияют на долговечность конструкции и в целом не обоснованны экономически
При грамотно спроектированном и правильно смонтированном водоотводе никаких проблем с долговечностью быть не должно
Ну а насчёт экономических обоснований - так всякие там излишества типа газонов и клумб в принципе не обоснованы экономически, хоть на земле их устраивай, хоть на мосту.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2022, 05:14
#3
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 124


Габарит приближения конструкций на пролетном строении определяется согласно требований приложения Г СП 35.13330. Никаких газонов там не предусмотрено. Эксперту потом не докажете, зачем вы предусматриваете такой ширины пролетное строение?
Также не могу понять вопрос про трамвайные пути. Либо они есть в ТЗ на проектирование, и вы предусматриваете необходимый габарит пролетного строения. А если у вас нет трамвайного движения, никак не обоснуете перспективой (если раньше было трамвайное движение, и потом убрали из-за ненадобности, о какой перспективе идет речь?).
Учитывая что основная задача экспертизы - срезать цену, то замечание будет критическим.
asid вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2022, 09:48
#4
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
Учитывая что основная задача экспертизы - срезать цену, то замечание будет критическим.
Речь же идёт о реконструкции существующего. Избыточная ширина пролётного строения уже как бы есть в наличии. Вопрос только - оставить её пустой и неэксплуатируемой или устроить на ней грядки с травой
На цене это принципиально не отразится.
Тут в первую очередь надо с эксплуатирующей организацией согласовывать - готова ли она этот газон годами сеять, стричь и поливать.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2022, 12:58
#5
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Если кого устраивает цена газона на мосту, с его стоимостью квадратного метра, то и пусть. Тот же Запад одобряет. Садовника только хорошего задействуйте в конструировании и эксплуатации, там не очень просто. От грунтовой подушки начиная и до поливов с дренажами и сортами травки. Да и условия из-за транспорта отвратительные. Может искусственное покрытие уложить, по виду похожее на травку? Полно ведь сейчас такого на детских площадках. Жаль живого ))).
Живу рядом со стадионом, потому хоть теоретически в курсе, от создания до содержания газона. На пешеходных парковых мостах клумбы в ящиках и чашах железобетонных видел, ну чтоб не въехал кто по ошибке. Вроде не так и страшно, если присматривать.
Хотя, конечно, лишние полосы под такое - не привычно. Тут наоборот, бульвары сносят.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2022, 13:25
#6
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Современный заказчик. Там 3 варианта - трамвай, дорожная полоса, благоустройство (типа разделительной полосы на автомагистралях), но не пустыню оставить. Все технические проблемы решаемы, ну кроме - мы всегда так делали, уже 200 лет.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
стадионом
Газон футбольного поля довольно сложное инженерное сооружение, даже поселкового если делать с умом.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2022, 13:30
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Запретов на газоны на мостах нет. Как верно заметили выше, при грамотно организованном водоотводе и разделительных слоях (от корней растений) проблем с долговечностью конструкций не будет. Проблема будет с самим газоном, уходом за ним и защитой от реагентов. И готовностью к этому Заказчика (судя по всему - муниципального). Возможно, придется сделать газон выше уровня дорожного покрытия, что может увеличить нагрузки на конструкции моста.
Offtop: Без конкретики: допустимых нагрузок, ширины моста, интенсивности движения, климата, архитектурного решения - это сферический газон в вакууме.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2022, 16:28
#8
@Dydalex


 
Регистрация: 31.10.2020
Сообщений: 4


Имеется ввиду в перспективе , вместо пустующей части мостового габарита. Снова будет восстановлено трамвайное движение. В данный момент пролетные строения усиливаются с учетом автомобильного и трамвайного движения. Если сейчас убрать трамваи, то соответственно и нагрузки на балки пролетных строений уменьшаться. Соответственно усиливать сейчас под трамваи нет необходимости. Но если в дальнейшем, заказчик передумает и захочет восстановить трамвайное движение, то сейчас необходимо предусмотреть усиление с учетом перспективы.. Вот что имелось ввиду.

----- добавлено через ~8 мин. -----
И по газону на пролетных строениях. Если глубже погрузиться в тему, то это газон на подобие того-что делают на эксплуатируемых кровлях.. Ни разу не простые решения. Для роста травы необходим запас влаги в грунте. Соответственно и запас плодородного грунта. И капельный полив или спринклерный. А соответственно на пролетном строении будет находится. постоянно увлажненная "губка". К этому добавить замораживание и оттаивание цикличное. , как следствие быстрый выход из строя гидроизоляции и в последующем плачевное состояние балок пролетных строений. Мое видение . Если хочется зелень в этом месте. Устанавливаются изолированные цветочные горшки или емкости. и в них уже разводится всякого рода оранжерейная растительность. Но зная как за этим будут ухаживать. ТО уберут это очень быстро куда подальше.

----- добавлено через ~11 мин. -----
В городах за искуственными сооружениями очень слабо их содержат. Службы содержания - работают кое как на автодорожных мостах путепроводах. Но в городах - это грусть. Пока не начнет падать ничего делать не будут.
@Dydalex вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2022, 16:56
#9
Maharaji


 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от @Dydalex Посмотреть сообщение
И по газону на пролетных строениях. Если глубже погрузиться в тему, то это газон на подобие того-что делают на эксплуатируемых кровлях.. Ни разу не простые решения. Для роста травы необходим запас влаги в грунте.
- так эта влага в грунте нужна только в теплое время года, соответственно поливать придется примерно с мая по конец августа.

Цитата:
Сообщение от @Dydalex Посмотреть сообщение
А соответственно на пролетном строении будет находится. постоянно увлажненная "губка". К этому добавить замораживание и оттаивание цикличное. , как следствие быстрый выход из строя гидроизоляции и в последующем плачевное состояние балок пролетных строений.
- как этот мост еще не разрушился от дождей в осенне-весенний период когда он был постоянно увлажнен и последующего замораживания-оттаивания в предыдущие годы?
Maharaji вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2022, 17:08
#10
@Dydalex


 
Регистрация: 31.10.2020
Сообщений: 4


Я не против. Что можно сделать все. И спать на потолке. Но ведь тут изначально вопрос звучал, о рациональности. В экспертизе это решение с большой вероятностью порежут. Вот и вопрос звучит в том, как сославшись на нормы то решение исключить?
@Dydalex вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2022, 17:35
#11
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от @Dydalex Посмотреть сообщение
А соответственно на пролетном строении будет находится. постоянно увлажненная "губка". К этому добавить замораживание и оттаивание цикличное. , как следствие быстрый выход из строя гидроизоляции и в последующем плачевное состояние балок пролетных строений.
Балластное корыто на ж.д. мостах по сути представляет из себя точно такую же губку. Да и асфальтовое покрытие на а.д. мостах это тоже, как правило, решето, через которое бежит водичка, пока не упрется в гидроизоляцию. И все как-то стоит десятилетиями.

А с вашим газоном есть один интересный момент-скорей всего его мало кто увидит. Вы же его обязаны отгородить его от проезжей части барьеркой. Так что любоваться красотой смогут только водители грузовиков и автобусов.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2022, 19:53
#12
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от @Dydalex Посмотреть сообщение
вопрос звучал, о рациональности
На подходах как вопрос решён, если будет выглядеть одинаково с мостом, то в чём проблемы? Смысл тогда некую латку на мосту делать в отличие от. Да и экспертиза что, будет ругать всю протяженность улицы? Вроде наоборот, хорошо, когда единообразно решено. Если трамвайные пути в уровне проезда то закладывайте хотелки заказчика. Ну исключит их эксперт (хотя оснований не вижу), останутся себе те рельсы никому не мешая.
А что не хочется грунт тащить на мост, ну проработайте искусственное покрытие, имитацию. Если зимой песок сыпят, быстро замучаются вычищать, свернут и выбросят ))).
Бим вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2022, 21:28
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от @Dydalex Посмотреть сообщение
В экспертизе это решение с большой вероятностью порежут.
Экспертиза не занимается оценкой рациональности архитектурных решений (а это архитектурное решение) - для этого есть запись в ЗнП, согласование Заказчика, АГО, АГР.
Offtop: Автор, какова Ваша роль в этом деле? ГИП, конструктор, архитектор?
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Разрешено-ли устраивать газоны, зеленые зоны (полосы), клумбы на мостовых сооружениях путепроводах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Величина отгона разделительной полосы моста Артур101 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 3 30.11.2021 17:54
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" Tyhig Технология и организация строительства 5 02.07.2019 16:07
Кабельная линия в мостовых сооружениях Otomi Электроснабжение 14 11.10.2013 21:22
Ищу сборник технологических карт по планово-предупредительным работам на мостовых сооружениях. Разработчик: НИПИ Территориального развития и транспорт 447761 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 26.03.2010 22:26
Как расчитывается распорка в мостовых сооружениях? Татьяна 580 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 5 03.03.2010 15:13