[liik]

Здравствуйте!

Металлический одноэтажный каркас с горизонтальными сендвичами, высота до карниза 4м. Раньше по СП20.2011 ограничение перемещения hs<6 по табл. Е4 было 1/150. Теперь присутствует п. Д.2.4 в названии которого упоминается ветровая нагрузка, но в тексте ничего полезного нет. Но появилось приложение Л, в котором для одноэтажных зданий с самонесущими стенами ограничение 1/300 независимо от высоты.

Вопрос:

1) Являются ли сендвичи самонесущими? Может они ненесущие и выполнять это требование нужно? Тогда чем ограничить макс. перемещения?

2) Перемещения находить только от ветровой нагрузки или от полной нормативной комбинации? (У меня перемещения преимущественно происходят от снега, а не от ветра).

3) Ветровую брать как сумму средней и пульсационной или только среднюю по п. Д.1.1? Просто п. Д.1.1 относится к приложению Д, а не Л. Поэтому сомнение.

4) Если нужно брать в учет снеговую нагрузку, то полную или только ее длительную часть 0,5? Для вертикальных прогибов для балок считается с 0,5, а для горизонтальных ничего не написано.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Когда эксперт вас завернет, так и будете аргументировать: недоразумение, мол, СП не вменяем? ...

Так и буду, с небольшой поправкой - СП невменяем, еще и вы усугубляете .
Вы должны согласиться, что вот это "новшество-услвершенствование" в СП с разделением таблицы, причем с размещением в порядке через ..опу - хрен собачья. И оно должно быть устранено/исправлено/поставлено на место. Немедленно и сразу.

[Stingry]

Сообщение от Ильнур Так и буду, с небольшой поправкой - СП невменяем, еще и вы усугубляете . Вы должны согласиться, что вот это "новшество-услвершенствование" в СП с разделение таблицы, причем с размещением в порядке черехз ..опу - хрен собачья. И оно должно быть устранено/исправлено/поставлено на место. Немедленно и сразу.

Звучит как то двояко, думаю с таким подходом нас эксперт точно пошлет...!

[Ильнур]

Сообщение от Stingry Ну там же написано "и канатных сетей транспорта"

Где?

каким образом данный СП регламентирует перемещения по нашему сооружению?

Никаким образом. Белое пятно. Не рассмотрено. У нас нет людских канатных дорог. Не положено иметь/проектировать строить. Видимо...

Не действует

Вот пытались создать норму - кто-то почикал нахрен. Не сметь проектировать людские канатные дороги. Видимо...

Так куда прикажете смотреть господа?

Ну не в здания же или в траспортерные галереи, да?

[Stingry]

Сообщение от Ильнур Где? Никаким образом. Белое пятно. Не рассмотрено. У нас нет людских канатных дорог. Не положено иметь/проектировать строить. Видимо... Вот пытались создать норму - кто-то почикал нахрен. Не сметь проектировать людские канатные дороги. Видимо... Ну не в здания же или в траспортерные галереи, да?

Вот где......ну так то да хулиганье одно-)_)

[Stingry]

И еще вот тут...!

[Ильнур]

Сообщение от Stingry Вот где.....

Я не спец конечно по КС, но мне кажется, это речь о троллейных подвесах. Т.е. о питающих трамваи и троллейбусы проводах, висящих на канатах. С этих сетей транспорт снимет ток токосъемником (рогами). Как-то так короче...ну совсем не про людские канатные дороги.
Интересно - в СССР же были канатные подъемники...их же как-то проектировали, неужели нет каких-то норм или пособий?

Сообщение от Stingry И еще вот тут..

А не про оборудование ОРУ и т.д. речь? Типа трансформаторов и т.д.
Дело в том, что канатные дороги - это сооружения, где от горизонтального перемещения опор, или скажем от их жесткости, зависит динамика при запуске или торможении. Вантовые сооружения ведут себя нелинейно..думаю, должны быть спецуказания именно по канатным людским сооружениям.

[IBZ]

Сообщение от Stingry Есть мнение что нужно руководствоваться данным пунктом, см. скрин ниже.

Нет такой таблицы в действующей редакции СП 20.13330.2016 , а есть таблица Л2. Если не хотите нарушать действующих норм, пользуйтесь ею. А про её неадекватность - это в ЦНИИСК. А пока не будет изменений, эксперт просто обязан требовать соответствие проектных материалов таблице Л2.

[Stingry]

Сообщение от IBZ Нет такой таблицы в действующей редакции СП 20.13330.2016 , а есть таблица Л2. Если не хотите нарушать действующих норм, пользуйтесь ею. А про её неадекватность - это в ЦНИИСК. А пока не будет изменений, эксперт просто обязан требовать соответствие проектных материалов таблице Л2.

Получается это наше все, в рамках предельных горизонтальных перемещений для нашей Канатной Дороги?

[IBZ]

Сообщение от Stingry Получается это наше все, в рамках предельных горизонтальных перемещений для нашей Канатной Дороги?

Тут я соглашусь с мнением, что для канатных дорог должны существовать свои нормы - уж больно специфические сооружения.

[vedinzhener]

Сообщение от Stingry Получается это наше все, в рамках предельных горизонтальных перемещений для нашей Канатной Дороги?

Канатная дорога-это таки сооружение транспорта? если да, тогда п.15 СП20 на нее не распространяется, скорее всего горизонтальные и вертикальные перемещения для такого сооружения должны ограничиваться технологически и скорее всего прописываться в ТЗ мое мнение

[Stingry]

Сообщение от IBZ Тут я соглашусь с мнением, что для канатных дорог должны существовать свои нормы - уж больно специфические сооружения.

Так то да, но мы имеем что имеем, другого на сегодняшний день не дано. Нам нужно понимать, что эксперту сказать на какую нормативку мы ориентировались.

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от vedinzhener Канатная дорога-это таки сооружение транспорта? если да, тогда п.15 СП20 на нее не распространяется, скорее всего горизонтальные и вертикальные перемещения для такого сооружения должны ограничиваться технологически и скорее всего прописываться в ТЗ мое мнение

Хотите совсем без воздуха оставить?....и так последняя ниточка осталась, а Вы тут еще с этим п. 15...! И все же если исключается согласно этому пункту, тогда что?...нормы новые придумывать...
И да Вы правы есть ограничения по технологии и они Вуаля = 1/300

[vedinzhener]

Сообщение от Stingry И да Вы правы есть ограничения по технологии и они Вуаля = 1/300

ну вот на это и ориентируйтесь и ограничивайте 1/300

[Stingry]

Сообщение от vedinzhener ну вот на это и ориентируйтесь и ограничивайте 1/300

Ну это конечно замечательно, а вот если где то для Канатных Дорог в нормативке заложены более жесткие требования? что тогда?

[IBZ]

Сообщение от Stingry Ну это конечно замечательно, а вот если где то для Канатных Дорог в нормативке заложены более жесткие требования? что тогда?

А Вы что, взялись проектировать "канатку" не имея понятия о нормах и методах расчёта ??

[Stingry]

Сообщение от IBZ А Вы что, взялись проектировать "канатку" не имея понятия о нормах и методах расчёта ??

Так сложилось, что пришлось заниматься проектированием данного типа сооружения. Ранее таким не занимался, вот и углубляюсь в тему, чтобы потом не бекать и мэкать перед экспертом.

[vedinzhener]

Сообщение от Stingry Ну это конечно замечательно, а вот если где то для Канатных Дорог в нормативке заложены более жесткие требования? что тогда?

держите нас в курсе как что найдете из нормативки по канатным дорогам, думаю мы Вам помочь так сходу не сможем

[Stingry]

Сообщение от vedinzhener держите нас в курсе как что найдете из нормативки по канатным дорогам, думаю мы Вам помочь так сходу не сможем

Обязательно, вот тут немного осталось.
Немного научных работ, несколько испытаний - и может поприветствуем новый СП-)))

[Бахил]

Сообщение от Ильнур но мне кажется, это речь о троллейных подвесах.

Да не "кажется", а по-русски написано: "контактных сетей транспорта". И не только троллейбусов, но трамваев и элеатрических.
Для канатных дорог свои нормы.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Stingry Так сложилось, что пришлось заниматься проектированием данного типа сооружения.

Тю, а чё так скромно? Взялись бы сразу за космодром или ракету. А чё - тот же сопормат.

[Stingry]

Сообщение от Бахил Да не "кажется", а по-русски написано: "контактных сетей транспорта". И не только троллейбусов, но трамваев и элеатрических. Для канатных дорог свои нормы.

Ну так подскажите если знаете...!

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бахил Тю, а чё так скромно? Взялись бы сразу за космодром или ракету. А чё - тот же сопормат.

Ну так то можно, если за что-то новое не браться - тогда всю жизнь в садике и сидеть-)))
Вот Вы зачем в школу пошли, сидели бы себе в садике....! Учителей бы не напрягали:-)

[olf_]

Stingry
Прекратите стучать в стену. Никто не откроет.
Ранее в СП 20.13330 было отклонение консоли не более 1/75. Сейчас это похерили вместе с Изм-ами.
В задании на проектирование ничего нет, а в нормах пусто? Если - да, то ограничения нет!

В задании проверьте есть или нет ограничения скорости/ускорения/частоты раскачивания/колебаний кабины поперек дороги или т.п. Это может влиять на ограничения перемещения верха опор.

Для себя выберите 1/100. Держите в уме 1/150. В расчетах эти ограничения не показывайте.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Интересно как в Красной поляне канатки проектировали на глазок?