[tigra-18]

Недавно, крупный местный поставщик стал активно пропихивать(вроде даже ценой демпингует, чему местные застройщики очень рады) данную арматуру. В рекламных буклетах обещают повышение надежности и снижение материалоемкости - и вот хотелось бы узнать: это действительно так или просто рекламное бла-бла?
Мой интерес конструктора заключается в следующем: местный стройнадзор в последнее время любит придираться к полному соответствию буковок в маркировки бетона, арматуры, изделий и т.п в проектной документации и паспортах и сертификатах, и переделывать (бесплатно) проектную документацию в соответствии с фактическим выполнением не хочется. Не указывать это тоже проблематично, т.к. органы экспертизы принуждают(особенно в бюджетных обектах, даже спецификации заставляют вкладывать в КР ) к этому под предлогом, что они не могут оценить качество ПД

[SashaS]

Точно Ау500 может А500У?

[Петр-и-Алекс]

Сообщение от SashaS Точно Ау500 может А500У?

https://www.evraz.com/files/ru/produ...strukciyah.pdf

[Grim]

Сообщение от tigra-18 В рекламных буклетах обещают повышение надежности и снижение материалоемкости

Ну, очевидно, что это просто рекламные словечки. АУ500 отличается только профилем, но при расчете величины анкеровки это ни на что не влияет. Если арматура дешевле, закладывайте ее по согласованию с подрядчиком.

[SashaS]

Я бы доверился всё-таки ГОСТу 34028-2016 а не СТО

[stas_org]

Вроде под этот профиль производитель выпускает хитрую муфту, которая не требует нарезку резьбы на стержнях и обеспечивает равнопрочное механическое соединение.
Фишка в экономии на нахлестах.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от stas_org обеспечивает равнопрочное механическое соединение.

протоколы испытаний посмотреть бы...

[tigra-18]

Сообщение от stas_org Вроде под этот профиль производитель выпускает хитрую муфту, которая не требует нарезку резьбы на стержнях и обеспечивает равнопрочное механическое соединение.

- вот это уже интересно. Есть более детальная инфа, чтоб не гуглить кучу лишних страниц

[stas_org]

Были и протоколы и заключения НИИ. Все осталось на предыдущем месте.
Один завод в Туле такое делает, и все доки в порядке у низ-х. Найдете если надо.

[Петр-и-Алекс]

Сообщение от stas_org Вроде под этот профиль производитель выпускает хитрую муфту, которая не требует нарезку резьбы на стержнях и обеспечивает равнопрочное механическое соединение. Фишка в экономии на нахлестах.

вау!!! хочу! где про это написано?

----- добавлено через ~2 мин. -----
"Один завод в Туле такое делает, и все доки в порядке у низ-х. Найдете если надо."
ага... щас...

[stas_org]

Прокат периодического винтового профиля для армирования железобетонных конструкций класса прочности Ав500С предназначен для армирования железобетонных конструкций.

Прокат представляет собой стержни с двумя рядами поперечных ребер, идущими по однозаходной правой винтовой линии, которые служат не только для сцепления с бетоном но и позволяют в любом месте по длине стержня образовывать винтовые соединения проката с помощью гаек и муфт с внутренней резьбой. Кроме того соединение стержней между собой возможно и при помощи сварки.

Характеристика продукта:

Производитель: ЕВРАЗ ЗСМК;
Стандарт: ТУ 14-1-5254-2006;
Основные размеры: номинальный диаметр 20 мм, шаг поперечных ребер 11 мм, высота поперечных ребер 1,6 мм;
Механические свойства: предел текучести σт ≥ 500 Н/мм2, временное сопротивление σв ≥ 600 Н/мм2, относительное удлинение δ5 ≥ 14%, равномерное относительное удлинение δр ≥ 2%, относительная площадь смятия поперечных ребер профиля fR ≥ 0,056 мм (в соответствии с ГОСТ Р 52544-2006);
Условия поставки: прокат поставляется в термомеханически упрочненном в потоке прокатки состоянии в прутках мерной и немерной длинны от 6 до 12 м, увязанных в пачки массой до 10 тонн;
Основные преимущества винтовой арматуры класса прочности Ав500С:

Возможность соединения прутков между собой и другими деталями как при помощи сварки, так и при помощи гаек и муфт с внутренней резьбой;
Технология изготовления проката обеспечивает высокую точность совмещения поперечных ребер, контролируемую навинчиванием на пруток контрольной гайки на всю ее длину от руки;
Свариваемость проката обеспечивается химическим составом стали и технологией его изготовления;
По своим характеристикам прокат взаимозаменяем с арматурным прокатом периодического профиля с серповидными ребрами класса прочности А500С такого же номинального диаметра.
----- добавлено через 30 сек. -----
Но это не то, о чем спрашивал ТС)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Сам видел образцы муфт и профиля

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от stas_org Сам видел образцы муфт и профиля

протоколы испытаний такого муфтового соединения посмотреть бы...

[Петр-и-Алекс]

N11 почтенный stas_org
в ваших постах сходу заметна пара подтасовок:
- в тренде АУ500, вы пишите про Ав500с...
- в миниатюре приведена обжимная муфта
вы собеседников за дебилов держите?

[An2]

буква У - по ГОСТ 34028 указывает на то, что арматуру можно применять в конструкциях, испытывающих многоцикловые нагрузки. В подавляющем большинстве, такое свойство не обязательно. Но оно необходимо для конструкций подкрановых балок, мостов и пр. Другое дело, что мостовики не применяют арматуру по ГОСТ 34028, а только по старому ГОСТ 5781, ссылаясь на недостаточную изученность арматуры с иным, отличным от кольцевого профиля, а также класса А500.

stas_org: что касается арматуры нового винтового профиля, которую сейчас продвигает Евраз, рекламные завяления о "Технология изготовления проката обеспечивает высокую точность совмещения поперечных ребер, контролируемую навинчиванием на пруток контрольной гайки на всю ее длину от руки" мягко говоря не соответстуют действительности..так как, для обеспечения нормируемого люфта в механическом соединении по СП 63.13330.2018, требуется приложить значительные моменты затяжки соединений...кроме того, для крупных диаметров (20мм и выше) моменты такие значительные, что не удается и с помощью их компенсировать люфт. Поэтому недавно сделана попытка иньектирования данных соединений с применением цементных и эпоксидных материалов...результаты тоже не очень хорошие...

[Петр-и-Алекс]

кабы ЕВРАЗ действительно был бы заинтересован в прогрессе, то на раз дополнил бы идею, выпустив специальный "метчик", доводящий стержень до правильного (нормированного) профиля резьбы. (срезая мизер)
но по опыту общения с ЕВРАЗом, такие надежды неосуществимы. ибо им интересна продажа тысяч тонн проката, а не возня с тонкостями металлообработки
а на самом деле "метчик" (на самом деле "лерка") решил бы все проблемы
идею дарю любому, кому не лень и кто видит смысл в наше время

[vant]

Сообщение от stas_org Прокат периодического винтового профиля для армирования железобетонных конструкций класса прочности Ав500С предназначен для армирования железобетонных конструкций. Прокат представляет собой стержни с двумя рядами поперечных ребер, идущими по однозаходной правой винтовой линии, которые служат не только для сцепления с бетоном но и позволяют в любом месте по длине стержня образовывать винтовые соединения проката с помощью гаек и муфт с внутренней резьбой. Кроме того соединение стержней между собой возможно и при помощи сварки.

Чем отличается идея от винтовой арматуры А IV, А V, А VI с муфтами к ним по соотвествующим ТУ которые мы применяли для стержневых грунтовых анкеров по РИТ или Бауэровской технологии десятилетиями? Ничем. Правильно.
И сейчас заводы на заказ готовы поставить винтовую А IV, А V, А VI. Но партии не менее 60 тонн (вагон). Поскольку на котлован там 5-15 тонн достаточно , как правило, то куда остальное девать ? В итоге из Европы гнали ихнюю винтовую типа Диаматик. С ихними-же муфтами.
И это хорошо, что ЕВРАЗ по ТУ 14-1-5254-2006 стал винтовую катать. Может на металлобазах появятся на остатках свободно. Муфты то по какому ТУ делают ? И кто ? Или это теоретический конь в вакууме под заказ ?

[stas_org]

Сообщение от vant Муфты то по какому ТУ делают ? И кто ? Или это теоретический конь в вакууме под заказ ?

Евраз и делает, ТУ эти я видел, в свободном доступе нет.
Муфту держал в руках, они мне образцы по почте присылали. Не стали связываться по причине того, что то на то и выходит если сравнивать их муфту и нахлест, проект был с нахлестами, переделывать не стали.

И таки да, заводу не интересны мелкие парктии.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от stas_org то на то и выходит если сравнивать их муфту и нахлест

Вот у нас был примерно такой же опыт...
Предлагали нам стыковочные муфты с конической резьбой - цена на круг получалась выше, чем если нахлёстами всё делать
Предлагали обжимные муфты, по деньгам вроде экономия даже просматривалась, уже договорились практически... Но всё навернулось на испытаниях контрольных образцов - "внезапно" оказалось, что на диаметрах 32 мм и более уже не равнопрочные стыки на этих муфтах. А нам именно 32, 36 и 40 нужны в основном. Меньшие диаметры обжимать - по деньгам опять же нет особо интереса...

Так что про эти муфты ЕВРАЗА?

Сообщение от stas_org Евраз и делает, ТУ эти я видел, в свободном доступе нет. Муфту держал в руках, они мне образцы по почте присылали.

Т.е. ни ТУ нету, ни испытаний не делали? Только подразнили?
Какая-то мутненькая история... Если бы всё было хорошо, опробовано и испытано - уже из каждого утюга рекламировали бы и предлагали применять, мне кажется.

[stas_org]

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. ни ТУ нету, ни испытаний не делали? Только подразнили?

ТУ видел своими глазами на эти муфты, про протоколы испытаний не уточнял, не знаю. Рекомендации НИИЖБ по этой арматуре, там методика расчета анкеровки немного другая чем в СП.
Мы бы их даже применили, если бы бетон завтра не нужно было заливать.

Здесь дело не в муфтах, а в форме профиля. На существующих заводах, чтобы делать такой профиль, нужны затраты на технологический процесс. Поэтому заводы не хотят связываться.

[Петр-и-Алекс]

Сообщение от vant Чем отличается идея от винтовой арматуры А IV, А V, А VI с муфтами к ним по соотвествующим ТУ которые мы применяли для стержневых грунтовых анкеров по РИТ или Бауэровской технологии десятилетиями? Ничем. Правильно...

тем отличается, что грунтовый анкер выбирает "люфт муфтового соединения" естественным путем и главное: без последствий для контрукции...
выбор люфта забетонированного соединения будет сопровождаться трещинами, с НЕРАСЧЕТНОЙ шириной раскрытия
===
я был бы фанатом конической резьбы, кабы производители сумели бы предложить метод контроля качества сборки соединения.
у меня есть идеи на эту тему... но... не о том думать надо сегодня