|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.10.2022, 15:52 | #1 | |
Допустимый процент повреждения ЛКП при транспортировки металлоконструкций
Регистрация: 27.10.2022
Сообщений: 3
|
||
Просмотров: 4930
|
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
1. Как вы докажете, что повреждения возникли именно при транспортировке? Может при разгрузке (обычно на стройке ответственный за разгрузку заказчик или местный подрядчик) лкп повредили? А может при монтаже? А может повредили, когда уже из кучи металла брали изделие на монтаж? А может уже об смонтированную колонну грузовик шоркнул? 2. Вы реально думаете, что колонну с царапинами ЗМК обратно себе повезет перекрашивать? А в договоре это прописано? А если прописано, то вы в состоянии доказать, что повреждения возникли именно при транспортировке (см.п.1)? 3. Нормальные компании возят металлоконструкции загрунтованные и финишное или огнезащитное покрытие наносят после монтажа. А грунтовку восстанавливают по месту кисточкой см. коммент выше. 4. Есть ли методика, которая удовлетворит и изготовителя КМ и заказчика, которая четко определяет тот самый предел повреждения? Как вы площадь царапины будете считать? А глубину? 5. Вам, вообще, строить или судиться? Просто пока суд, да экспертизы, да другие поставщики металлоконструкций таких заказчиков стороной обходить будут, да сроки по стройке сорвут такие вот доброжелатели, выцыганят сто тыщ, потеряют десять лямов. Вы, извиняюсь, чьих будете, товарищьч? С какой целью, как говорится, интересуетесь? Offtop: такой знакомый манагерский подход... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.10.2022
Сообщений: 3
|
Цитата:
|
|||
|
|||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Тут всё просто. Кто последний тот и папа.
Цитата:
Цитата:
По памяти всегда видел стальные конструкции в краске на стройках. Но, может, мало видел. Цитата:
Цитата:
А значит ответ на пост ТС - по мнению принимающей стороны заказчика и всех технадзоров.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Смешно иногда читать рассуждения теоретиков, которые этот металл ни разу не принимали и не актировали повреждения. Ну нашли царапину и что? Лезть ее измерять с линейкой - больше 10 мм она или нет, достает глубина до металла или нет? Я, честно говоря, не представляю, как провести металл несколько сот км и сохранить ЛКП в идеальном состоянии. Разве что индивидуальная упаковка каждой детали... Будет в разы дороже, чем потом подкрасить после разгрузки. В грунтовке или именно финишное? Или что мелочиться - сразу в огнезащите везти. Не может быть... Цитата:
На такие вопросы адекватного ответа быть не может. Задают такие вопросы манагеры, которые не понимают о чем спрашивают и опять же, в подавляющем большинстве случаев, только для того, чтобы нагреть на зарплату исполнителя. В вашем случае вижу желание нагреть изготовителя металлоконструкций. Затраты на администрирование таких решений почти всегда превышают теоретический выхлоп от реализации. Как раз потому, что это администрирование ведут люди далекие от темы. В лучшем случае методику измерений, процесс осмотра и фиксации повреждений можно прописать в договоре. Но тогда нужно быть готовым, что цена за перевозку и изготовление вырастет кратно, как раз для исключения убытков от перекраски/перевозки. Работать в убыток люди почему-то не любят. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Да не, конечно, надо балки и фермы перевозить исключительно набросав горой в кузов. Если там есть царапины, то принимать смело и не глядя. Мерить вообще ничего не надо. Если снег, то можно из конторы и не выходить.
Теоретикам легко, тут согласен. Пишем требование об окраске около 99% на заводе. Остальное - всякие зоны. Их временно защищают. Вообще, соглашусь. Можно договариваться и об окраске именно финишным покрытием уже на стройке. Но это же надо думать заранее. Лет за 5 за... Уверен, что большинство красок нельзя локально перекрашивать... Хотя обоснования не имею.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 31.10.2022 в 08:44. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Скоро мне на объект металл повезут. Готов приемкой заняться лично? Попробую договориться, чтоб оплатили проезд и проживание. Получишь бесценный опыт работы в поле.
УПД на металл вполне себе может содержать под сотню наименований. За раз обычно приезжают 2-3 машины. Готов под дождем и снегом замерить все изделия? Очень интересно посмотреть на процесс и длительность сего перфоманса. А с учетом того, что возят и не за одну сотню км, а часто прямо с машины в монтаж изделия берут, совсем интересно посмотреть на то, как стройку остановят пока деталь на перекраску увезли (такое тоже не исключено). Ага. В гранит. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Стоит ли разводить эту байду о царапинах? Подкрасится со временем. До конца не сгниет))). Главное, что бы отверстия для монтажа сходились - вот где главная засада))).
Где мне понравилось с малярами, так на башнях связи. Часто шеф-монтаж))). Что изготовили, привезли, скрепили в каком виде, это Ваши ребята проблемы))) - дуйте в верх метров на 70 и лечите))). У них и цинк и белая и красная краска припасена уже. Договор заранее расписанный обязывает. Я наоборот в магазин прихожу и сразу продавану: где у Вас тут холодильник или стиралка в непрезентабельном виде - царапнутая со скидкой? Ну и остальное в том же духе))). Правда конечно.... раньше в "стабильное время" было нормально, а теперь в нестабильное эти жулики для своих толкают.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Тут сразу две ошибки.
Приёмку надо делать на 2 этапа : промежуточная на заводе и окончательная на стройке. И потом ты ведь не собираешься принимать КМ сам ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Принимал сам. Где-то тема в металлическом разделе от меня лежит. Проблемы с окраской были самые ничтожные. Человека, который в полях бывал видно сразу. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Важен не путь к цели, а результат. Такая у нас система везде. Tyhig, сколько там надо актов? Может 2-х мало)))?
Хоть фекальной массой покрывай, но что бы равномерно и толсто без потеков.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Ничего не ждать. Брака быть не должно вообще. Для этого и делают этапы. Если приехал брак, то не принимать. А там уже как договорились, иногда на площадку можно временно отгрузить за счёт поставщика, иногда обратно 100 км.
Цитата:
Потом иначе будут хлопоты или проблемы. Та же сталь. В паспорте изделия одна, в ПД вторая, в РД третья. Где правда, как выкручиваться. Или отверстия. Их запрещается продавливать штампом (образуются микротрещины), надо только сверлить. Продавленный край видно глазом, если он не дообработан. В РД это дописать забыли. Примешь ? К изделиям в комплекте болты 5.8. Их нельзя на растяжение, но можно на срез. В РД они. Примешь ? Пришли балки, полки скручены сваркой в волну. Визуально не видно или видно... Пришли балки, сварные швы прерывистые... Должен специалист принимать. Нюансов много. Ты их пропустишь. Для сарая может и прокатит. А может и нет. Докрашивать почему сомневаюсь. На некоторых сайтах или инструкциях регламентируется максимальная толщина ЛКП. А если докрашивать, то где то будет стык с +1..2 слоями. Наверное, в этом месте срок службы снижается. Но не знаю точно. Ну и само собой условия окраски. В поле снег, ветер, мороз... На заводе тепло. Я не говорю, что это ужасно. И без краски проблем много...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 31.10.2022 в 13:59. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Как это не металлист? Только металл и слушаю.
Потому что промерить три машины с зубочистками, это несколько дней сношения. Никто столько машины разгружать и принимать не даст. Так я и есть специалист от заказчика. Ну да, если десять актов на каждой приемке составлять, то проблем на стройке не будет. Цитата:
Только оцинковка погружением всего собранного здания - никаких полумер |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Pavel_V, хорошо смеяться над приёмкой стали без погружения в это дело.
Но когда ты смотришь в бездну, бездна начинает смотреть на тебя. Ты бардак пропагандируешь. Это как лотерея, в которую кто-то неизбежно выиграет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 581
|
"Докрашивание" сварных швов после монтажа - типовая операция, учтенная в нормах. А если можно швы, то почему царапину на ЛКП нельзя закрасить ?
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
На заводе хорошо покрасить, предварительно принять заказчиком, положить на досочки, хорошо стянуть, упаковать в пластиковый пакет с осушителем воздуха, положить на деревянный поддон, разработать и согласовать карту крепления в транспорте, надёжно этот поддон закрепить, разработать ПОС с учётом доступности объекта и качества дорог (тут и правда сложно), разработать ТК на разгрузку с учётом окончательной приёмки, выгрузить на складе на твёрдую площадку с водоотведением под навес или в тёплый склад, применять щадящие текстильные стропы, заставить КМД выполнить монтажные крепления тяжёлых конструкций, хороший договор предусматривающий механизмы приёмки, неприёмки и исправления брака... Это всё пусть Европа балуется. Вот пусть они живут хорошо. А нам родные пещеры милей. И вообще это кое-кто сверху виноват, что царапины везде. Нацарапаем им назло ещё.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Не, просто нормальные заводы и делают нормально, даже без полной упаковки. Там и проверить легко, что привезли, и краску поцарапать-надо постараться. А оправдание рукопопия-ну что ж, продолжайте дальше оправдывать, а не делать нормально
картинки из тырнетов Последний раз редактировалось And_T, 10.11.2022 в 12:50. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой допустимый процент ошибки при разложении матрицы ? | Очкарик студент | SCAD | 21 | 25.01.2024 12:52 |
Оценка ТЗ на изготовление металлоконструкций | Pavel_V | Металлические конструкции | 30 | 14.09.2018 11:40 |
Допустимый процент технологических проемов в кирпичной перегородке | rik2891 | Каменные и армокаменные конструкции | 2 | 08.11.2014 22:50 |
Помогите найти четежи на упаковку для транспортировки металлоконструкций ангаров | ТАГ | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 31.01.2014 12:58 |