[Poreth]

Я постарался полистать темы указанные тут.
Я прочитал раздел про связи в старом металлическом СНиПе и новом СП, методичку Кирсанова. Но не всё понял.

Здание 3 этажное. Стальной каркас. Покрытие из сэндвича по прогонам. Кранов нет. Подстропильных ферм нет. За основу для покрытия взята серия 1.460.3-23.98. Предварительно сечения оттуда, потом уточняю по расчету. Высоты этажей 4-4-,5. Отм. низа ферм +14,90м. Промежуточные перекрытия пустотки по двумя рядам балок.

Возникли вопросы:
1. По методичке "Вертикальные связи по ширине пролета располагаются на опорах (между колоннами) и в пролете между стойками.ферм не реже, чем через 15 м, т.е. при пролете здания 36 м они будут расположены в плоскостях двух стоек." - Получается я могу для экономии металла поставить в 24м и 30м фермах ВС только посредине? В серии ставят по две ВС и мне кажется это надежнее.
2. Обязательно ли ВС по колоннам располагать в том же пролете где и ГС по в.поясам ферм?
3. Ветер с торца здания идет на фахверковые колонны по которым стоят стропильные балки и через прогоны и крестовые связи передается на диск перекрытия?
4. Вдоль здания устойчивость обеспечивается за счет вертикальных связей между колонн в первом пролете и в последнем (для длинной части) и распорками, так? А поперек ферма шарнирно, значит колонна должна жестко крепиться к фундаменту? Это база с траверсами и как все это сэндвичем отделывать потом?
5. п.15.4.6. СП16. Прогоны сойдут за распорки же??
6. Перекрытие из пустотных плит по балкам идущим по бокам от колонны - уменьшает расчетную длину колонны?

[Бам]

По вопросам:
1) Какая методичка? Кирсанов для ВУЗов? Расстояния между связями прописаны в СП16, ими и руководствуйтесь
2)Нет. Важно правило передачи усилий блок: ГС-> крайние распорки -> вертикальные связи. Распорками можно перевести усилия через пару шагов колонн
3) Да. Покрытия и перекрытия.
4) Да. Да. Базу, с траверсами, или без, прячут под 0.000.
5) Всегда проходили при расчетном обосновании(сжатие + изгиб).
6) Конечно, если узлы сделаны правильно. Иначе, как многоэтажные здания стальные здания рассчитывают?

Сообщение от Poreth Промежуточные перекрытия пустотки по двумя рядам балок.

Номинация на премию БСК 2022?

[Poreth]

Сообщение от Бам 1) Какая методичка? Кирсанов для ВУЗов? Расстояния между связями прописаны в СП16, ими и руководствуйтесь

по 15.4.3. СП16 ВС следует располагать в середине или около середины температурного блока. Но во всех примерах так же есть вариант где связи ставят по краям температурного блока в случае большой длины, или у одного края если блок маленький по длине. Примеры устарели или я не так понял СП?

Сообщение от Бам Номинация на премию БСК 2022?

На металлические балки опирать пустотки можно только в БСК? Вполне симпатичное перекрытие. И по металлоемкости вроде как выигрывает. На одну балку если опирать надо 40Ш2 (111 кг/м), а если пару балок пустить по краям колонны - то 2х25Б1 (2х25,6=51,2 кг/м).

Сообщение от Бам Конечно, если узлы сделаны правильно.

Примеры не подскажешь где взять? Раз это такое распространенное явление.

Сейчас у меня затык с монолитными участками в пределах колонны: либо делать угловой вырез в плите ПБ и на колонне делать дополнительную опору под вырез. Либо делать небольшую консоль в плитах ПБ и опирание на две балки, идущие по бокам от колонны.
Что бы опирание колонны делать шарнирное, надо каркас в обоих направлениях закрепить связями и распорками. Как в Г-образном здании оптимально расставить ВС? И как определить что вот например такая расстановка допустима? Синим и сиреневым разные варианты расстановки в направлении цифровых осей.

[Ильнур]

Сообщение от Бам По вопросам: 1) Какая методичка? Кирсанов для ВУЗов? Расстояния между связями прописаны в СП16, ими и руководствуйтесь 2)Нет. Важно правило передачи усилий блок: ГС-> крайние распорки -> вертикальные связи. Распорками можно перевести усилия через пару шагов колонн 3) Да. Покрытия и перекрытия. 4) Да. Да. Базу, с траверсами, или без, прячут под 0.000. 5) Всегда проходили при расчетном обосновании(сжатие + изгиб). 6) Конечно, если узлы сделаны правильно. Иначе, как многоэтажные здания стальные здания рассчитывают? Номинация на премию БСК 2022?

Согласен со всеми п., кроме п.6 и последнего про "2 ряда".

по ВС следует располагать в середине или около середины температурного блока.

ТБ от ~140 и т.д. м. Никаких 15 м. Тут принцип - ВС в середине здания, а не два по концам - если иначе, то температура разорвет ВС.
По опиранию плит - есть замечательное решение по серии избитой, - два швеллера "в каропку". Можно два шв. типа Б1, тоже неплохо получается. Все это оттого, что нужно рассматривать попролетное загружение полезными нагрузками.
По п.6 - причем тут узлы? Тут вопрос "признать диафрагму диафрагмой " или тупить бюрократично...
Насколько я понимаю, тут начнется война между поклонниками "статболтов" от гейропы (стаботы им в ..опу) и обычными людьми, понимающими в сериях укладки плит и об принципах устройства связей между плитами (см. серии), незыблемыми со времен появления сборных плит.
Спор возможен только лишь вокруг "раскрепления" МК-балок" от потери устойчивости ПФИ. Что к слову при спаренных шв. или д. не актуально так же.

[Poreth]

Сообщение от Ильнур есть замечательное решение по серии избитой

Номерок не подскажешь?

Сообщение от Ильнур Тут вопрос "признать диафрагму диафрагмой " или тупить бюрократично...

Жесткость диска предполагаю обеспечивать связями по по балкам и распорками по аналогии со связями на покрытии. В примере который мне дали такое решение.
Белое балки, зеленое распорки.
Прикинул монолитный участок по колоннам и 2 шв.22П норм все держат и по прогибам и по прочности. Потому можно вернуться и к одиночной балке. Если балки монолитных участков варить есть к основной балке - можно их считать за распорки?

Здание Г-образное. На длиной стороне понятно где середина, а на короткой? Ставить напротив связи (желтое на рисунке) или именно в середину короткой стороны (синее)?
Почему по покрытию нормальное всё заматывать связями и ничего не рвет температура, а по вертикали нельзя?