[таи]

Е.И. Беленя однозначно утверждает, что прогоны препятствуют "вылету" верхнего пояса фермы из плоскости только в пределах установки горизонтальных связей по верхнему поясу фермы....., но это учебник....
Главспецы "терли" тему, но оставили вопрос кое где открытым - питаю слабую надежду, что можно еще поговорить........

Сообщение от vel
У меня вопрос по схожей теме. Производственный корпус, пролет 18 м, шаг ферм - 6 м. По фермам располагаются прогоны с шагом 2.2 м. По прогонам выполняется настил из панелей типа "Сэндвич" (толщиной 200 мм). Настил образует как бы жесткий диск. Вопрос: будут ли прогоны с системой настила раскреплять верхний пояс фермы.....?

alle
________________________________________
Одна тетка у нас (очень опытная гип) говорит, что надо тем не менее множить расчетную длину пояса на 1,5 – в какой то серии пск-овской видела такое указание, когда покрытие ТЭЦ проектировала. Мои попытки рассчитать-смоделировать это дело в общем показали, что форма потери устойчивости явно свидетельствует о замыкании «волны» синусоиды на длине больше чем расстояние между прогонами – из-за податливости покрытия.
Да и при обследовании одной ГРЭС видел, как верхний пояс непонятным вроде как образом умудряется изгибаться-"просачиваться" в стороны, несмотря на "жесткий диск" из гнутых жестяных конструкций.
Но чтобы такое падало - никто не припомнит.
Это извечный вопрос - на тему раскрепляет что то или нет….

Аlle оставляет вопрос открытым по прогону... может кто то из спецов поделиться своими соображениями в отношении прогона и его роли в удержании фермы "из плоскости".

[RsAs]

Я так делаю.

[Maharaji]

Сообщение от S10963 А если связь к нему прикрепить?

тогда можно считать раскреплением, если соединить их в точке пересечения.

Сообщение от S10963 Обязательно ли прогон должен приходить в узел связевой фермы?

необязательно

[Ильнур]

Сообщение от S10963 ...пишет, что так как есть щель между прогоном и связью, то нельзя считать раскреплением этот промежуточный прогон.

Правильно Кирсанов пишет - промежуточный прогон перемещается вместе с ВП фермы, никто никого не держит. Потому что связь не прикреплена к промежуточному прогону.

А если связь к нему прикрепить?

Тогда образуется ДОСТАТОЧНО неизменяемая система (два расходящихся треугольника), и промежуточный прогон уже не движется без напряжения связи. К слову, если бы было ДВА промежуточных прогона (пересекаемых одной связью), то бы было так же - просто так (свободно) промежуточные прогоны не могли бы елозить вдоль себя. Но надо иметь ввиду, что такая система мгновенно изменяемая, т.е. некая начальная подвижка все же будет.

Сообщение от S10963 Обязательно ли прогон должен приходить в узел связевой фермы?

Вопрос поставлен слишком широко. ВП-прогоны-ГС сами создают горизонтальную ферму. В этом плане решетка вертикальной фермы и решетка горизонтальной фермы не обязаны быть "синхронными". Тем не менее это желательно. Так же как желательно, чтобы прогон встал на узел вертикальной фермы. Так разумнее - стержни стержневой системы не должны работать на изгиб без особой необходимости.

[RsAs]

Сообщение от Ильнур Правильно Кирсанов пишет - промежуточный прогон перемещается вместе с ВП фермы, никто никого не держит. Потому что связь не прикреплена к промежуточному прогону.

А если прикреплен, то держит за счёт изгиба связи и прогона?

[Ильнур]

Сообщение от RsAs А если прикреплен, то держит за счёт изгиба связи и прогона?

Изгибы тоже помогут, особенно прогона, связь обычно бывает жидкой.
Но я выше писал, что образуются треугольники. Треугольники, которые условно имеют неизменяемую форму. Чтобы ВП ферм синхронно выпучились вбок от сжатия, надо чтобы треугольники повернулись. Такой поворот затруднен за счет растяжения связи как струны. Усилия будут большими (на порядки больше, чем при кресте или хотя бы как у тебя на п.241). Но система сопротивляется.
Если же прогон и связь не соединять, то никто не сопротивляется. О чем и пишется в книге.

[RsAs]

Сообщение от Ильнур образуются треугольники

И четырехугольники. Наверное, там изменяемость будет или мгн. изм.

[Ильнур]

Сообщение от RsAs И четырехугольники. Наверное, там изменяемость будет или мгн. изм.

Четырехугольники не рассматриваем, они не в счет. Только треугольники. Для промежуточного прогона исходная неизменная база - это "клетка" без самого прогона. Про мгновенную уже говорил. Чтобы струна натянулась, нужно совершить некий ход.

[CIE-engineer]

Сообщение от S10963 Всем привет! Помогите пожалуйста, туплю. У Кирсанова есть вот такая картинка и он пишет, что так как есть щель между прогоном и связью, то нельзя считать раскреплением этот промежуточный прогон. А если связь к нему прикрепить? Обязательно ли прогон должен приходить в узел связевой фермы?

Если говорить строго, то пояс фермы не будет терять устойчивость по чистой синусоиде как это нарисовано в учебнике (даже если прогон и связь не связаны в выделяемом узле).
Некая отпорность у этого прогона все же будет, т.к. рассматриваемая панель по краям имеет закрепления, при этом пояс неразрезной, но такие расчеты это уже не по Кирсанову.