[игорёк]

Здравствуйте уважаемые коллеги. Вопрос по нижнему фланцевому соединению ферм "Молодечно". На прикрепленном фото виден стык. Начинать дискуссию о том, что все очень плохо не стоит, сам вижу.
Исходные данные:
толщина фланцев - 20 мм
усилие в поясах 50 тс
болты обеспечивают несущую способность (растяжение) с запасом 15-20 %
В следствии плохого изготовления и сварки фланцы получили грибовидность, что и видно на фото. Затяжка болтов до расчетного усилия не дает необходимого зазора (на много)
В рекомендациях по проектированию (5.8) говорится что если фланец расчитывается на условную поперечную силу.

Вопрос: допустимо ли выполнять обварку фланцев для восприятия поперечных сил, так как площадь контакта фланцев при нагруженной ферме может быть маленькой?
Речь идет только о техническом решении которое обеспечит несущую способность, о экспертизе речь не идет.

[Ктара]

Сообщение от wvovanw В этих зонах какие зазоры?

если визуально там нет зазоров, стянуто хорошо, только по краям есть щели

[Ильнур]

Сообщение от Ктара если визуально там нет зазоров, стянуто хорошо, только по краям есть щели

По краям не считается.
Если кто-то там эстет, замажьте чем-нить твердеющим и покрасьте.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от wvovanw Щуп толщиной 0,3 мм не должен проникать между деталями соединения в зону, ограниченную радиусом 1,3 от оси болта, где - номинальный диаметр отверстия, мм.

Это для фрикционных.
Для фланцев:

Зазоры между соприкасающимися плоскостями фланцев в местах расположения болтов не допускаются. Щуп толщиной 0,1 мм не должен проникать в зону радиусом 40 мм от оси болта.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур По краям не считается. Если кто-то там эстет, замажьте чем-нить твердеющим и покрасьте.

)))

[wvovanw]

из СП16:

15.9.13 Приемка в эксплуатацию ФС при наличии начальных несовершенств в виде грибовидности должна осуществляться после получения положительных результатов при выполнении дополнительных расчетов. Расчет ФС III,a+IV,a с неплоскими фланцами (при наличии зазоров между контактными поверхностями), выполняют, как соединений с плоскими фланцами (см. 15.9.5-15.9.9) без зазоров, принимая расчетное сопротивление одноболтового соединения , независимо от класса прочности болтов, и коэффициент условий работы фланца =1,4. При этом зазоры между соединяемыми элементами с неплоскими фланцами должны удовлетворять следующим требованиям: а) зазоры в зоне шайбы - не более 1,2 мм включительно; б) краевые зазоры по периметру фланца - не более 4 мм включительно; в) зазоры между фланцами по центральным линиям сжатых полок и сжатых зон стенок - не более 0,1 мм; по центральным линиям растянутых полок и растянутых зон стенок - не более 1,2 мм. Подраздел 15.9 (Измененная редакция, Изм. N 1, 2).

Из СП70:

4.6.20 В соответствии с пунктом 15.9.13 СП 16.13330.2017, при наличии указаний в проектной документации марок КМ, КМД о допустимости применения неплоских фланцев, зазоры между соединяемыми элементами фланцев должны быть не более следующих предельных значений: 1,2 мм включительно - зазоры в зоне шайбы; 4 мм включительно - краевые зазоры по периметру фланца; 0,1 мм включительно - зазоры между фланцами по центральным линиям сжатых полок и сжатых зон стенок; 1,2 мм включительно - зазоры между фланцами по центральным линиям растянутых полок и растянутых зон стенок.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ...ФС III,a+IV,a с неплоскими фланцами...

III,а) без предварительного натяжения болтов;
IV, а) болты, работающие, в том числе на срез;
Болты ФС НП фермы с преднатягом и не работают на срез. Разве не так?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур III,а) без предварительного натяжения болтов; IV, а) болты, работающие, в том числе на срез; Болты ФС НП фермы с преднатягом и не работают на срез. Разве не так?

У ТС надо спросить.

[Tyhig]

Сообщение от wvovanw 15.9.13 Приемка в эксплуатацию ФС при наличии начальных несовершенств в виде грибовидности должна осуществляться после получения положительных результатов при выполнении дополнительных расчетов.

Это ещё что за диво дивное ?
Что там считать и как ?
С учётом податливости в узле ? А податливость из моделирования узла с зазорами в мкэ ? Или чего ?
Или моделируется половина с зазорами и + коэффициенты постели сталь по стали и смотрят смятие ?

[Бахил]

Можно заварить, можно замазать - эти зазоры ни на что не влияют. Кому пришла "гениальная идея" лепить "фланцы" в уголковую ферму?

Сообщение от Tyhig Это ещё что за диво дивное ? Что там считать и как ?

Ну как же? Считать! Причём на деревянных счётах!

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Проще ввести в зону болтов (где мериют зазор по СП70) прокладки из оцинкованной жести (0,5, 0,6, 1, 1,5 и т.д.). По факту зазор замерили, вырезали подходящей толщины, болты сняли, вставили, собрали, с контролем затянули.

Бред. Ну вот что за фигню ты советуешь? "Сняли, собрали, стянули", да ещё "с контролем"...
Надо: "Фланцы срезать и поставить косынку!"

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Бред. Ну вот что за фигню ты советуешь? "Сняли, собрали, стянули", да ещё "с контролем"...

Это не бред, это из практики. Строители сдают объект, а надзор не принимает - щуп 0,3 лезет под болтовую зону. Этот контроль (щупом) был прописан еще в старых нормативах, когда в СНиП Стальные не было таких прямых указаний по расчету с учетом грибовидности и с численными пределами этих грибовидностей.
Так что проблема с грибовидностью существует с тех пор как начали применять ФС. Связано это лишь с одним - фланцы ДОЛЖНЫ (ОБЯЗАНЫ) быть фрезерованы на ГОТОВОЙ конструкции, после всех сборок/обварок. А для этого нужен спецстенд (отклонение от плоскостности 0,007). А мало у кого это есть, а конструкции с ФС варят же все кому не лень.
Короче - построили МК-объект с ФС, а там везде зазоры - звезды через ФС видать. И когда принимающий надзор такой, что предъявляет - начинается вот эта котовасия с "что делать", "а не обварить ли"? И т.д.
Потому что если доводить ситуацию до демонтажа (для исправления грибовидности до плоскосности), убытки будут весьма большими.
Так что вот это:

"Фланцы срезать и поставить косынку!"

- бред детский. Чтобы посрезать ФС на фермах и переварить все, нужно убиться. Это нереально.
А с прокладками на порядки дешевле - открутил 1 болт, вставил шайбу-прокладку, затянул и т.д. Без полной снеговой нагрузки так можно делать, ничего не боясь.
И это не противозаконно. Было по крайней мере. Щуп не лезет - значит все в порядке. Объект сдавался.
Но я вот смотрю - появились 4 мм по периметру фланца. Что вообще-то странно - вот у автора вообще какие-то расширенные фланцы - края там вообще не работают как фланцы.
Короче, если щуп не лезет под болтовую зону (как у автора), то заполнить видимые зазоры шпаклевкой и покрасить.
Нахрена начинать резать/переваривать то, что несет надежно? Это же ПРОСТО растянутый ФС НП фермы.

[crossing]

Не допустимо, Обварка - это криминал

[Ктара]

Сообщение от Бахил Можно заварить, можно замазать - эти зазоры ни на что не влияют. Кому пришла "гениальная идея" лепить "фланцы" в уголковую ферму

Серийный узел. Видимо оттуда пришла идея фланца Только кмдист вместо 265 мм сделал 400 мм ширину.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур - бред детский.

Это сарказм, если ты не понял. Ответ на твои "прокладки".

[Вова, студент]

Как вариант: магнитный сверлильный станок, установить 4 дополнительных болта и стянуть. Или заранее уточнить у "принимающей" стороны относительно обварки. Иначе проблем будет больше.

[RsAs]

Сообщение от Ктара кмдист вместо 265 мм сделал 400 мм ширину

Прочность фланца пересчитывалась?

[Ктара]

Можете еще подсказать составы которыми нужно замазывать щели в металлах? желательно простые и недорогие. Спасибо .

[Ильнур]

Сообщение от Ктара Можете еще подсказать составы которыми нужно замазывать щели в металлах? желательно простые и недорогие. Спасибо .

Автомобильная шпатлевка.