[Bunt]

Здравствуйте, вопрос в следующем:
1. В 1 задаче построена модель монолитного ж/б промышленного здания, габаритами h=15м a*b=18м*100м с 2 деформационными швами по всей высоте, включая фундамент, получается, что в 1 расчетной схеме присутствует 3 отдельных модели здания. Возможно ли в 1 задаче произвести расчет "всех зданий" включая сейсмику и пульсацию?
2. Если ответ положительный, то возникают дополнительные вопросы по заданию пульсации ветра, правильно ли я понимаю, что нужно в отдельности на каждое здание в пределах деформационного шва собирать массы, чтобы потом можно было проанализировать массы, ускорения и т.д получается тоже и касается сейсмики?
3. Согласно п.11.1.8 примечание 1 СП20.13330.2016 при расчете многоэтажных ж/б зданий высотой до 40 м ...бла бла бла ... пульсационную составляющую ветровой нагрузки допускается определять по формуле 11.5. По этой формуле динамический расчет производить не следует, можно ли в ручную посчитать пульсационную составляющую по данной формуле и сложить с средней составляющей и приложить в расчетной схеме, как мгновенную нагрузку?
4.Учитывает ли лира пункт приведенный выше в п.3 для зданий у которых первая собственная частота колебаний больше предельной?

[UnAtom]

Сообщение от Bunt 1. В 1 задаче построена модель монолитного ж/б промышленного здания, габаритами h=15м a*b=18м*100м с 2 деформационными швами по всей высоте, включая фундамент, получается, что в 1 расчетной схеме присутствует 3 отдельных модели здания. Возможно ли в 1 задаче произвести расчет "всех зданий" включая сейсмику и пульсацию?

Возможно! Что мешает? Другое дело, результаты!!!...Они, возможно, будут неверными.

Сообщение от Bunt 2. Если ответ положительный, то возникают дополнительные вопросы по заданию пульсации ветра, правильно ли я понимаю, что нужно в отдельности на каждое здание в пределах деформационного шва собирать массы, чтобы потом можно было проанализировать массы, ускорения и т.д получается тоже и касается сейсмики?

Я думаю, что если даже "ответ отрицательный" вам всё равно нужно собирать массы на каждое здание. И что значит "собирать массы"? Разве ваша модель в Сапфире, судя по картинке, не содержит уже все необходимые загружения и прочее для автоматического сбора масс для расчёта на сейсмику/пульсацию?

Сообщение от Bunt 3. Согласно п.11.1.8 примечание 1 СП20.13330.2016 при расчете многоэтажных ж/б зданий высотой до 40 м ...бла бла бла ... пульсационную составляющую ветровой нагрузки допускается определять по формуле 11.5. По этой формуле динамический расчет производить не следует, можно ли в ручную посчитать пульсационную составляющую по данной формуле и сложить с средней составляющей и приложить в расчетной схеме, как мгновенную нагрузку?

Можно и вручную, но зачем? если есть автоматизированный способ автоматического задания пульсационной составляющей ветровой нагрузки. Не усложняйте себе жизнь, доверьтесь машине

Сообщение от Bunt 4.Учитывает ли лира пункт приведенный выше в п.3 для зданий у которых первая собственная частота колебаний больше предельной?

У вас в нормах написано "допускается", то есть лучше делать по п.3 автоматом, но когда сильно хочется себе поморочить голову, то "допускается" и так, как хотите вы.

Вообще в вашем случае для сейсмических расчётов (та и для пульсационных) обычно разделяют здания на отдельные расчётные схемы, это связано с правильным определением частотных характеристик и соответсвенно связанных с ними сейсмических сил и динамического ветра. При этом соседние здания, если фундамент общий, можно/нужно задавать нагрузками в уровне фундаментов.
Попробуйте так и так посчитать и если в результатах не будет разницы или схема с тремя зданиями будет по результатам расчёта с запасом, то можете и "три в одном" делать!
Я так понимаю, что вам хочется "три в одном" чтоб чутка упростить анализ и выдачу результатов расчёта для дальнейшего конструирования?

[SergeyKonstr]

1/ Нет.
2/....
3/ Можно.
4/ Должна. По крайней мере у меня как-то учла.

[Бахил]

Сообщение от Bunt включая фундамент

А фундамент то за что зачем?
Можно, то можно, только надо следить за суммой модальных масс для каждого отсека.

[Bunt]

Сообщение от UnAtom Вообще в вашем случае для сейсмических расчётов (та и для пульсационных) обычно разделяют здания на отдельные расчётные схемы, это связано с правильным определением частотных характеристик и соответсвенно связанных с ними сейсмических сил и динамического ветра. При этом соседние здания, если фундамент общий, можно/нужно задавать нагрузками в уровне фундаментов. Попробуйте так и так посчитать и если в результатах не будет разницы или схема с тремя зданиями будет по результатам расчёта с запасом, то можете и "три в одном" делать! Я так понимаю, что вам хочется "три в одном" чтоб чутка упростить анализ и выдачу результатов расчёта для дальнейшего конструирования?

Согласен с вами, спасибо прояснили ситуацию. Да, охота было все вместе, но сейчас я понимаю, что лучше будет в отдельности.

Сообщение от Бахил А фундамент то за что зачем? Можно, то можно, только надо следить за суммой модальных масс для каждого отсека.

Осадочный шов

Сообщение от Bunt 4.Учитывает ли лира пункт приведенный выше в п.3 для зданий у которых первая собственная частота колебаний больше предельной?

И всё-таки кто-нибудь может ответить более конкретно на вопрос 4

[ander]

если в одной расчетной схеме присутствует 3 отдельных модели здания, разделенных деформационными или осадочными швами, то для каждого отсека нужно составлять свой набор динамических загружений, в который войдут только массы рассматриваемого отсека.
если первая частота больше предельной, то ускорения точно не вычисляются, насчет суммарных усилий не помню. Проверьте, расскажете. По новым нормам и предельную частоту нужно вычислять.

[vl74]

1. Можно
2. Массы собираются автоматически, для сейсмики нужно проверить выполнение требований п. 5.9 СП 14.13330.2014
3. Можно и вручную, но я бы предпочел автоматический расчет
4. Проверку учета условия программой можно выяснить по внутренним усилиям от пульсационной составляющей, полученных в результате динамического расчета.

При вводе цельной схемы из трех блоков вижу следующие удобства: уменьшение объема вводимых данных - не нужно 3 раза вводить нагрузки, жесткости, РСУ
Из неудобств - сложнее выполнять анализ расчетов, но это тоже не проблема.

[Vovas_91]

1. Лучше сделайте 3 модели (вот с устойчивостью 100% нельзя считать разные конструкции в одной модели, ибо Кзу один единственный на всю модель. А вот в сейсмике и пульсаци - хз, уравнение ведь программа одно решает, а здания - три. Как то не камильфо. Лучше не рисковать. Если что можно для фундаментов (давления под подошвой и осадкой) посчитать на стат загружения все 3 блока, а вот динамику уже каждый блок по отдельности.)
3. Можно.
4. Это хороший вопрос. Динамический расчет она конечно не будет делать, потому что под корнем нуль будет. Но и ничего не прибавить в виде пульсационной составляющей она тоже не может. Скорее всего, если первая частота выше предельной, то программа считает по формуле 11.5 (п. 11.1.8)

[SergeyKonstr]

Сообщение от vl74 При вводе цельной схемы из трех блоков вижу следующие удобства: уменьшение объема вводимых данных - не нужно 3 раза вводить нагрузки, жесткости, РСУ Из неудобств - сложнее выполнять анализ расчетов, но это тоже не проблема.

Расскажите мне, каким образом при расчете вертикальной конструкции первого отсека сооружения при учете ветровой пульсации, задаваемой на всё сооружение, произвести анализ, который бы согласовывался со вторым абзацем п. 11.1.11 СП 20...

[Бахил]

С динамикой будут проблемы.

[UnAtom]

Сообщение от SergeyKonstr Расскажите мне, каким образом при расчете вертикальной конструкции первого отсека сооружения при учете ветровой пульсации, задаваемой на всё сооружение, произвести анализ, который бы согласовывался со вторым абзацем п. 11.1.11 СП 20...

А в чем конкретно вопрос? Считаешь схемы "по отдельности" и "три в одном" и сравниваешь результаты! По результатам делаешь выводы о правильности желаемого подхода.
А вообще, напомню, у ТС сейсмика! Сколько баллов не известно, но наверное, не менее 7. А следовательно с ветром для такого невысокого здания вообще заморачиваться не стоит.

[SergeyKonstr]

Сообщение от UnAtom А в чем конкретно вопрос?

Какое значение вводить в таблицу параметров для пульсационного расчета в строке "длина здания вдоль оси Х", если не нужно 3 раза вводить нагрузки?

Сообщение от UnAtom Считаешь схемы "по отдельности" и "три в одном" и сравниваешь результаты! По результатам делаешь выводы о правильности желаемого подхода

Я об этом не спрашивал.

[UnAtom]

Сообщение от SergeyKonstr Какое значение вводить в таблицу параметров для пульсационного расчета в строке "длина здания вдоль оси Х", если не нужно 3 раза вводить нагрузки?

Этот вопрос требует отдельного обсуждения. Так как по моим данным параметр "длина здания вдоль оси Х" используется не только для определения "к-та простр. корреляции пульсаций nu " по 11.1.11, но и для определения параметра ze, от которого зависят к-ты k(ze) и zeta(ze), которые также используются при определении пульсационной составляющей ветровой нагрузки. И если в первом случае для определения nu логичным будет вводить размер деф-блока, то во втором случае нужно вводить размер всего здания.
Посему придерживаюсь своего первого мнения:

Считаешь схемы "по отдельности" и "три в одном" и сравниваешь результаты!

[SergeyKonstr]

Сообщение от UnAtom но и для определения параметра ze, от которого зависят к-ты k(ze) и zeta(ze), которые также используются при определении пульсационной составляющей ветровой нагрузки.

С какой версии ЛИРЫ?

[UnAtom]

Сообщение от SergeyKonstr С какой версии ЛИРЫ?

Со слов "разработчика". Про Версию не скажу.
На всякий случай: Но это не точно

[SergeyKonstr]

Сообщение от UnAtom Со слов "разработчика".

Сами не знаете, а чего тогда пишите?
Тогда вопрос обществу...Определяет ли ЛИРА САПР 2018 R2.2 отдельно, т.е. без задания статического ветра, пульсационную составляющую ветровой нагрузки.

[UnAtom]

Сообщение от SergeyKonstr Сами не знаете, а чего тогда пишите?

За что купил, за то и продаю. А "неуверенность" из-за того, что не проверил это самолично на "живых" примерах.
Вам же "мои сообщения", возможно, пища для размышления и стимул к проверкам.

Сообщение от SergeyKonstr Определяет ли ЛИРА САПР 2018 R2.2 отдельно, т.е. без задания статического ветра, пульсационную составляющую ветровой нагрузки.

Как же она это определит, если пульсационная нагрузка зависит от статической ветровой? Лира выдаст ошибку и не посчитает схему.

[SergeyKonstr]

Сообщение от UnAtom Как же она это определит, если пульсационная нагрузка зависит от статической ветровой? Лира выдаст ошибку и не посчитает схему.

А мы её обманем.
Создадим копию файла наработанной расчетной схемы, в этой копии удалим все нагрузки статического загружения ветра, ткнём в этом загружении в узел гор. нагрузку = 100 кг и посчитаем копию, на одном каком-то элементе сравним усилия в исходном файле и копии от одной формы колебаний и узнаем, влияет ли значения нагрузок стат. ветра на пульсационную составляющую.

[UnAtom]

Сообщение от SergeyKonstr А мы её обманем. Создадим копию файла наработанной расчетной схемы, в этой копии удалим все нагрузки статического загружения ветра, ткнём в этом загружении в узел гор. нагрузку = 100 кг и посчитаем копию, на одном каком-то элементе сравним усилия в исходном файле и копии от одной формы колебаний и узнаем, влияет ли значения нагрузок стат. ветра на пульсационную составляющую.

ммм...есть подозрение, что как бы вы не изощрялись, но вы по-любому получите зависимость пульсационной нагрузки от "соответствующей статической". Посмотрите файл во вложении (параграф 3.2.). Как я понял, там во всех "частотных" диапазонах пульсационная составляющая вычисляется как функция от средней статической.

[SergeyKonstr]

Сообщение от UnAtom Как я понял, там во всех "частотных" диапазонах пульсационная составляющая вычисляется как функция от средней статической.

Зачем тогда для пульсации нужно определять k(ze), он должен учитываться при задании статической ветровой нагрузки.
А вот коэф-т пульсации одинаковый, что при СНиП, что СП, но результаты расчета у меня разные при учете только одной частоты.