| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что за параметр в отчете об инженерно-геологических изысканиях?

Что за параметр в отчете об инженерно-геологических изысканиях?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.04.2011, 18:11 #1
Что за параметр в отчете об инженерно-геологических изысканиях?
engineer_a
 
Служба заказчика
 
Днепропетровск Екатеринослав
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 1,094

Проектирую объект на просадочных грунтах.
Получил "геологию".
В отчете приведен модуль деформации природного состояния, данные по относительной просадочности и модуль деформации заданного состояния.
Так вот, каждый модуль деформации (природный и заданный) даны в виде числа без скобок и рядом число в скобках.
Написано "в скобках без коэфф." Без какого коэффициента? Что имеется ввиду?
например, стоят числа 3,50 (2,94) Мпа.
Просмотров: 34044
 
Непрочитано 06.04.2011, 18:35
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Возможно, гаммаg.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 06.04.2011 в 18:41.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 18:58
1 | #3
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Возможно, без коэффициента mk... Правда, сейчас не вспомню значения этого коэффициента для просадочных, скажу только завтра.
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2011, 19:00
#4
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Вот сканы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10001.jpg
Просмотров: 2048
Размер:	29.8 Кб
ID:	57062  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10002.jpg
Просмотров: 1180
Размер:	22.3 Кб
ID:	57063  
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 19:22
#5
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Возможно, без коэффициента mk... Правда, сейчас не вспомню значения этого коэффициента для просадочных, скажу только завтра.
Скорее всего AlphaGeo прав, это коэфф. перехода от компрессионного модуля к штамповому. Как определяли модуль деформации при изысканиях?
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 19:28
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
... Как определяли модуль деформации при изысканиях?
Возможно, этот коэфф. из ГОСТ 20276.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 09:29
1 | #7
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Я посмотрел коэффициенты по таблицам Ростовского ТИСИза (коэффициент определяется в зависимости от компрессионного модуля и показателя текучести)... Вот для водонасыщенного состояния коэффициент mk получился 1,2, т.е. совпадает с приведенными данными:
Eкпр (компрессионный модуль) x mk = E
2.94 МПа x 1.2 = 3.52 МПа

А для естественного состояния по тисизовским таблицам коэффициент mk равен 2,7-2,8 (а должен бы 1,3). Возможно, при проведении данных изысканий проводились и штампоопыты, с помощью которых был определен коэффициент mk, использованный при расчете модуля деформации грунта в естественном состоянии.
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 10:17
#8
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


В тексте отчета есть фраза "Физико-механические свойства грунтов изучались лабораторными методами и прессиометрией. Компрессионные испытания и сдвиги проведены в приборах "Гидропроект" при нагрузках до природных".
Кроме этого, есть табличные приложения для каждого ИГЭ.
ИГЭ всего 9 слоев. Так вот, внизу таблиц для ИГЭ 6...8 есть примечание "значения модуля общей деформации, угла внутреннего трения и удельного сцепления приняты по результатам прессиометрических испытаний".
На скане - ИГЭ-2. Там такого примечания нет. В тех ИГЭ, где такого примечания нет, модули деформации даны в виде двух чисел - в скобках и без скобок. В тех ИГЭ, где примечание есть, модуль деформации приведен только без скобок, в виде только одного числа.

1.Так что это за коэффициент? Объясните, пожалуйста, подробнее.
2.Прошу подсказать литературу и нормы, где про эти тонкости можно детально почитать.
3.Для расчета осадок отдельно стоящих фундаментов мне надо брать значение модуля деформации, которое без скобок?

Последний раз редактировалось engineer_a, 07.04.2011 в 10:23.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 10:39
#9
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
В тексте отчета есть фраза "Физико-механические свойства грунтов изучались лабораторными методами и прессиометрией. Компрессионные испытания и сдвиги проведены в приборах "Гидропроект" при нагрузках до природных".
Кроме этого, есть табличные приложения для каждого ИГЭ.
ИГЭ всего 9 слоев. Так вот, внизу таблиц для ИГЭ 6...8 есть примечание "значения модуля общей деформации, угла внутреннего трения и удельного сцепления приняты по результатам прессиометрических испытаний".
На скане - ИГЭ-2. Там такого примечания нет. В тех ИГЭ, где такого примечания нет, модули деформации даны в виде двух чисел - в скобках и без скобок. В тех ИГЭ, где примечание есть, модуль деформации приведен только без скобок, в виде только одного числа.

1.Так что это за коэффициент? Объясните, пожалуйста, подробнее.
2.Прошу подсказать литературу и нормы, где про эти тонкости можно детально почитать.
3.Для расчета осадок отдельно стоящих фундаментов мне надо брать значение модуля деформации, которое без скобок?
Лучше свяжитесь с исполнителями! А если не получиться, то я бы рекомендовал брать тот, что меньше.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 10:39
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
...1.Так что это за коэффициент? .., где про эти тонкости можно детально почитать...?
Все что пишется в отчете, пишется по нормам на изыскания. А в нормах на изыскания пишется, по каким нормам испытывать и обрабатывать данные для получения тех или иных характеристик.
Возможно, почитав раздел "прессиометрические испытания" в ГОСТ 20276, Вы как-то найдете следы. Коэффициентов, с которыми работают только изыскатели, миллион.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 10:46
1 | #11
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


engineer_a, mk - как написал выше Beginer, это коэффициент перехода от компрессионного модуля к штамповому. Иными словами, с помощью коэффициента mk учитывают разность условий проведения опытов: в лаборатории грунт испытывают в стальном кольце, в поле (прессиометром — никогда, правда, его не видел, под штампом) грунт испытывают в массиве. В первом случае происходит сжатие без возможности расширения, во втором — деформации грунта под штампом распространяются и на смежные участки массива грунта. Искомым, окончательным модулем является именно модуль деформации грунта в массиве, чтобы его получить после проведения лабораторных опытов применяют коэффициент mk. Этот же модуль (в котором учтен коэффициент mk) используется и при расчетах осадок фундаментов, т.е. в данном случае, который без скобок (если, конечно, неизвестный коэффициент именно mk).
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 10:57
#12
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Получается некоторая путаница.
Модуль без скобок выше (больше), чем в скобках. То есть при отсутствии бокового расширения модуль больше.
Для для некоторых ИГЭ даны два модуля (в скобках и без), для некоторых - только один.
Если я правильно понял, то там где дан один модуль - он получен испытаниями, близкими к поведеню грунта в реальности.
Там где даны два значеня, то без скобок - по результатам испытаний в приборе, не вполне отвечающем реальному поведению грунта, а потом данные перерассчитаны с учетом некоторого коээффициента и дано число (модуль деформации) в скобках - уже более точно учитывающий поведение грунта в реальности.
Итак, из двух чисел берем число в скобках?

Последний раз редактировалось engineer_a, 07.04.2011 в 11:02.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 11:03
1 | #13
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Итак, из двух чисел берем число в скобках?
Наоборот. В скобках же модуль без коэффициента (mk-?), т.е. без перевода к натурным условиям.
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 11:07
#14
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Я так понимаю, что при испытании без бокового расширения - в стальном кольце - модуль деформации получается выше (больше) - то есть грунт сжимается меньше.
А при испытании в массиве - грунт расширяется в поперечном направлении - значит сжимается больше - значит модуль деформации ниже (меньше). Меньшее число приведено в скобках. Значит, берем число в скобках?
Вообще, для расчета осадок по СНиП берем модуль деформации компрессионный или штамповый?
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 11:27
1 | #15
geoscience

Геотехника
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Вообще, для расчета осадок по СНиП берем модуль деформации компрессионный или штамповый?
Берем штамповый модуль деформации. В отчете по изысканиям должна быть сводная таблица с расчетными характеристиками грунтов для I и II предельных состояний без всяких скобок. Если ее нет, требуйте с исполнителя работ.
geoscience вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2011, 11:34
#16
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Такая таблица есть. В ней указаны те значения, которые взяты из таблиц для каждого ИГЭ для варианта без скобок - большее из двух значений.
Спасибо за прояснение ситуации.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 11:41
1 | #17
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
... (прессиометром — никогда, правда, его не видел, ......
Только для Вас! см. вложение


engineer_a,
Наиболее достоверным является штамповый модуль деформации, т.к. компрессионные испытания проводятся с образцами грунта частично нарушеной структуры, что ведёт к занижению модуля деформации. Хотя при определённых условиях бывает и наоборот. Этот коэфф. mk - выводится на основании сопосталения определённых разными способами модулей деформации, и суть его заключается в том, чтобы при отсутствии штамповых испытаний аналогичного грунта, допустим в том же районе строительства, но для другого объекта, можно было привести модуль компрессионные к более достоверному значению. По большому счёту эти коэфф. высосаны из пальца, т.к. на моём объекте, его значение, для одного и того же грунта меняется от 0,77 до 2,56, вот и доверяй ему после этого.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1370.jpg
Просмотров: 573
Размер:	39.6 Кб
ID:	57096  
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 12:02
1 | #18
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что при испытании без бокового расширения - в стальном кольце - модуль деформации получается выше (больше) - то есть грунт сжимается меньше.
А при испытании в массиве - грунт расширяется в поперечном направлении - значит сжимается больше - значит модуль деформации ниже (меньше). Меньшее число приведено в скобках. Значит, берем число в скобках?
Вообще, для расчета осадок по СНиП берем модуль деформации компрессионный или штамповый?
Так... Зря я сказал про отсутствие расширения в кольце...
В общем так. Есть ГОСТ 12248-96 по которому проводятся компрессионные испытания грунтов в лаборатории. В этом ГОСТе указано, что компрессионный модуль деформации грунта вычисляется с учетом коэффициента бокового расширения b (бета). Таким образом, боковое расширение уже должно быть учтено еще до применения коэффициента mk. Далее, в СП 50-101-2004 есть пункт 5.3.6 (такой же пункт должен быть в СНиП 2.02.01-83), в котором указано, что для уточнения модуля деформации грунта должен применяться коэффициент mk. Суть этого коэффициента в том, что в лаборатории испытываются образцы не соответствующих размеру всего массива грунта и в условиях, лишь приближенно моделирующих работу грунта в естественном залегании. Зачастую (но не всегда), в лаборатории грунт оказывается в менее «удобных» для него условиях, чем в массиве, поэтому и mk почти всегда больше единицы (в таблице 5.1 СП 50-104 есть значения равные и 6).

Добавлено:
Тут правда возникла какая-то заморочка возникла с таблицами mk РостовТИСИза — мы бету для лессовидных грунтов (как просадочных, так и непросадочных) не применяем вместе с тисизовской mk. Почему так — не знаю, решили, что в тисизовской mk бета уже учтена. Впрочем, РостовТИСИЗ делал эти таблицы для Ростовской области, для Днепропетровска они уже не подойдут (хотя условия, я думаю, сходные).

Добавлено II:
Beginer, спасибо за фото, но я имел ввиду, что не видел прессиометр в действии...

Последний раз редактировалось AlphaGeo, 07.04.2011 в 16:01. Причина: Опечатка
 
 
Непрочитано 07.04.2011, 12:14
1 | #19
geoscience

Геотехника
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
вот и доверяй ему после этого.
Поэтому для достоверности определения Е нужно проводить комплекс работ: лабораторные исследования (компрессионные, трехосные), штамповые испытания, зондирование, прессиометрия и т.д. После сопоставления результатов всех опытов можно вывести вполне адекватные характеристики грунтов.
geoscience вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2011, 12:17
1 | #20
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от geoscience Посмотреть сообщение
Поэтому для достоверности определения Е нужно проводить комплекс работ: лабораторные исследования (компрессионные, трехосные), штамповые испытания, зондирование, прессиометрия и т.д. После сопоставления результатов всех опытов можно вывести вполне адекватные характеристики грунтов.
Денег не напасешься на весь озвученный комплекс...
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что за параметр в отчете об инженерно-геологических изысканиях?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Колличество и расположение скважин при геологических изысканиях professor_off Основания и фундаменты 83 12.06.2018 12:08