|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.04.2006, 12:19 | #1 | |
Модуль упругости железобетона для Скада
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314
|
||
Просмотров: 59404
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 28.02.2005
Москва
Сообщений: 152
|
вот тоже интересно узнать,возник спор с одними инженерами.
"пособие к новому СНиПу по железобетону, в котором на стр. 164 в пункте 4.21 написано, что кривизну ж/б элементов для вычисления их прогибов определяют исходя из модуля деформации, который вычисляется из модуля упругости с учетом коэффициента ползучести. Такие изменения в расчете по 2-му предельному состоянию были вызваны значительными расхождениями между экспериментальными результатами и теоретическим расчетом с использованием модуля упругости. Обратите внимание на величины перемещений в ж/б элементах, расчитываемых с использованием модуля упругости, которые смехотворно малы. Что касается учебника по SCAD, то так как программа вышла раньше нового СНиПа, то неудивительно, что там даны устаревшие рекомендации." Если брать модуль упругости согласно этому пособию то для В30 он равен 871052 тс/м2, вместо 3310000 тс/м2. Однако при выборе марки бетона в Скаде он автоматически задает второе значение. |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
в некоторых случаях эта величина (модуль упругости) для определения усилий в конструкции имеет отвлеченный смысл - например если вся конструкция выполнена из одного материала. Т.к. жесткости элементов ей прямопропорциональны EY, EA,...
|
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Пособие к СНиПу "Конструкции жилых зданий" рекомендует при расчете всего здания целиком принимать начальный модуль упругости бетона на 25% меньше табличного значения по СНиП.
Это раз. Есть еще ползучесть бетона. Причем аж две. Кратковременная и длительная. При этом начальный модуль упругости бетона уменьшается еще в разы. (Правда и нагрузки при этом берутся другие). Вобщем, ИМХО, надо делать несколько расчетных схем на все случаи жизни. (Хоть это и геморно) И это еще пока только в линейной постановке. Дальше идет игра с трещинообразованием. Все в конечном итоге зависит от конкретной модели. Если все статически определимо, то одной простейшей модели может хватить за глаза и за уши, ЯТД. И тогда какой модуль упругости у бетона вообще никакого значения не имеет. (Тут на все 100% прав p_sh.) |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Кажется я схожу с ума.
Смотрю СП 52-101-2003 Hачальный модуль упругости для бетона В15=24,0*10^(-3)МПа что соответсвует 0,024 МПа=2,45 Т/м2 Смотрю СНиП 2.01.03-84 Начальный модуль упругости для бетона В15=23,0*10^(-3)МПа что соответсвует 0,023 МПа=2,34 Т/м2 Смотрю в SCAD (картинки) разница в 1 000 000 раз ЧЁ ЗА БРЕД??? Может мне пора домой? ps. И не надо мне говорить что теме 2 года...
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
10^3=1000 10^(-3)=0.001 НЕТ? Я понимаю что я полный идиот, но не понимаю почему.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
Цитата:
Пойду вешаться
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Robot и Хобот Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
|
Никто не пробовал работу железобетона в СКАДе моделировать многослойной оболочкой (на память не помню какой это КЭ) . Принцип такой , что можно задать ЖБ сечение с учетом арматурного и защитного слоя . И в зависимости от того какой уровень НДС самому моделировать трещины в бетоне уменьшая сначала модуль упругости бетона итого слоя , а потом (если арматура потекла) , то и модуль упругости стали . За законы деформирования можно взять лировские ...
P.S. Лира при нелинейном расчете делаает тоже самое , только итераций минимум 300 штук на кождом шаге .
__________________
Robot и Хобот |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Эта история уходит корнями в прошлое, когда каждая запятая рисовалась вручную, а бумага была дефицитом... Было проще так оформлять.
Постепенно все будет переписано - так что вешаться не стоит
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
C1, рекомендую воспользоваться указаниями СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий". В п. 6.2.6 и 6.2.7 даны понижающие коэффициенты для табличного модуля упругости бетона.
На мой взгляд, можно выполнять прочностные расчеты ж.б. конструкций с применением табличного модуля упругости бетона. А расчеты по деформациям - с применением понижающих коэффициентов для него. Также рекомендую найти и прочитать статью профессора Залесова "Учет физической нелинейности при расчете ж.б. монолитных конструкций высотных зданий", опубликована в журнале Строительная механика и расчет сооружений №1 2005 год. Найдете для себя много интересного. Эта статья есть в download. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314
|
Цитата:
Цитата:
Еще один момент в том, что понижающие коэффициенты СП 52-103-2007 только для расчета в первом приближении. |
|||
|
||||
наверно это сделано для проверки внимания ибо другого варианта на ум не приходит, после того как я это заметил и думал, в чем же дело, как это в СНиПе могут быть неверные значения (да на столько порядков). Лекции пересмотрел - там 3*10^4, а в учебниках 30^10-3. Думаю, неужели целый год неверно считал (да быть такого не может).
|
||||
|
||||
Инжинегр Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433
|
Аналогичная фигня. Я пока форум DWG не прочитал ну никак не мог понять что авторы имели ввиду под 30 МПа х 10^-3. Мне кажется что любой человек закончивший школу подумает что 30 МПа х 10^-3 это 30 МПа х 0,001. Однако авторы думают по другому..
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 1
|
В СП 63.13330 ошибка (по крайней мере в тех источниках, где я видел). Там пишут:
E, МПа*10^(–3) Например, получается E = 30МПа*10^(–3) = 30кПа Правильно будет как в старом СНиП 2.03.01-84*: E*10^(–3) и в примечании "Над чертой указаны значения в МПа". Т.е. E*10^(–3), МПа Тут уже E*10^(–3) = 30МПа. Умножаем обе стороны равенства на 1000 и получаем E = 30ГПа Последний раз редактировалось vvnykt, 27.12.2017 в 08:58. |
|||