[msv_mnv]

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума! Подскажите, пожалуйста, в просветительском плане (или посоветуйте литературу, но если можно без заумных формул, а изложенную доступным для понимания языком) чем чревато для монолитной железобетонной фундаментной плиты нахождение ее в постоянно полузатопленном, иногда в полностью затопленном состоянии (см. фото одного из таких состояний). Искренне буду признателен за оказанную консультативно-просветительскую помощь. Всем вам желаю огромных удачи и успехов!!!

[v.psk]

В полностью затопленном страха нет, разве что при фильтрации воды, и вымывании кальция из бетонного камня. А вот переменный уровень обеспечивает доступ и кислорода и воды, что приводит к карбонизации бетона и коррозии арматуры.

[Лоскутов Илья]

По простецки. Если без замораживания/оттаивания то даже в плюс к свойствам бетона. Доступа кислорода нет - коррозии арматуры нет.

[kopekopa]

Еще смотря какой минералогический и биологический состав "воды" (соли, кислоты, биоактивные вещества и т.п.) + что писали выше

[msv_mnv]

Спасибо огромнейшее всем откликнувшимся. Еще один вопрос. А если фундаментная плита находится в полузатопленном состоянии и зимой вода замерзает. По данным метеослужб минимальная температура за период наблюдений достигала -36 градусов. Этот фактор может иметь какие-то негативные последствия для плиты?
В любом случае еще раз спасибо всем откликнувшимся.

[Бахил]

Сообщение от msv_mnv А если фундаментная плита находится в полузатопленном состоянии и зимой вода замерзает. По данным метеослужб минимальная температура за период наблюдений достигала -36 градусов.

Трындец. Считай, что никакой плиты уже нет. Есть грунт с несколько улучшенными характеристиками.

[v.psk]

Может и будет. Надо уводить воду.

[kruz]

Сообщение от msv_mnv Искренне буду признателен за оказанную консультативно-просветительскую помощь

Что бы помощь оказывать, может более детально всё опишите: про бетон и его марку/класс, про его заполнитель. А то температура и вода.... Вон Волховская гидроэлектростанция уже скоро как 100 лет стоит в воде. А сколько в Петербурге ж/б зданий стоят в воде более 100 лет...

[СРО РОКОКО]

Частное мнение отдельных индивидумов - это, конечно, интересно. Но что об этом "говорят" нормы?, в частности, смотрим СП 35.13330.2011, табл. 7.7. И не забываем про "марку бетона по морозостойкости (F)"

[v.psk]

Сообщение от СРО РОКОКО Но что об этом "говорят" нормы?

Это так называемый "коэффициент размягчения", и он лишь косвенно соотносится с эксплуатационной пригодностью конструкций.

[СРО РОКОКО]

msv_mnv , а для силикатного кирпича(на фото), даже без заморозки/разморозки, водонасыщение вообще смертельно. Нельзя делать цоколя из силикатного кирпича

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от v.psk Это так называемый "коэффициент размягчения

В нормах нет такого термина ( "коэффициент размягчения"). Выдержка из СП 35.13330:
Расчетные сопротивления бетона, приведенные в 7.24 и в таблице 7.6, в соответствующих случаях следует принимать с коэффициентами условий работы согласно таблице 7.7
Offtop: Про "коэффициент размягчения мозга" слыхивал, про "коэффициент размягчения" бетона слышу впервые. Спасибо. буду знать. Только ссылку на норматив, где упоминается "коэф-нт размягчения" - в студию, пожалуйста Offtop: Размягчение мозга (malacia cerebri). см. Энцефаломаляция. 1. Малая медицинская энциклопедия.

----- добавлено через ~19 мин. -----
И ещё, кстати. Смотрим СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции":
7.3. Кладку кирпичных цоколей зданий необходимо выполнять из полнотелого керамического кирпича. Применение для этих целей силикатного кирпича не допускается.
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...9&d=1474745561 Offtop: (в Вашем цоколе силикатный кирпич аж позеленел от злости, не нравится ему это)
Аналогичное требование есть и в СП 15.13330.2012 "Каменные конструкции"(табл. 1, 3-я графа)

[v.psk]

Сообщение от СРО РОКОКО msv_mnv , а для силикатного кирпича(на фото), даже без заморозки/разморозки, водонасыщение вообще смертельно. Нельзя делать цоколя из силикатного кирпича ----- добавлено через ~9 мин. ----- В нормах нет такого термина ( "коэффициент размягчения"). Выдержка из СП 35.13330: Расчетные сопротивления бетона, приведенные в 7.24 и в таблице 7.6, в соответствующих случаях следует принимать с коэффициентами условий работы согласно таблице 7.7 Offtop: Про "коэффициент размягчения мозга" слыхивал, про "коэффициент размягчения" бетона слышу впервые. Спасибо. буду знать. Только ссылку на норматив, где упоминается "коэф-нт размягчения" - в студию, пожалуйста Offtop: Размягчение мозга (malacia cerebri). см. Энцефаломаляция. 1. Малая медицинская энциклопедия. ----- добавлено через ~19 мин. ----- И ещё, кстати. Смотрим СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции": 7.3. Кладку кирпичных цоколей зданий необходимо выполнять из полнотелого керамического кирпича. Применение для этих целей силикатного кирпича не допускается. http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...9&d=1474745561 Offtop: (в Вашем цоколе силикатный кирпич аж позеленел от злости, не нравится ему это) Аналогичное требование есть и в СП 15.13330.2012 "Каменные конструкции"(табл. 1, 3-я графа)

Про кирпич тс и не спрашивал, итак очевидно.
Я помню еще с курса материаловедения, коэффициент размягчения есть отношение прочностей образца материала в водонасыщенном и сухом состояниях соответственно. Это первое. Второе: эта разница прочностей НЕ ПОКАЗЫВАЕТ,сколько можно этот материал (например бетонный камень) эксплуатировать в водонасыщенном состоянии, к тому же например в условиях попеременного замораживания/оттаивания.

[Abaz]

Сообщение от v.psk эта разница прочностей НЕ ПОКАЗЫВАЕТ,сколько можно этот материал (например бетонный камень) эксплуатировать в водонасыщенном состоянии

А "коэффициент размягчения" - "показывает"?

[v.psk]

Сообщение от Abaz А "коэффициент размягчения" - "показывает"?

это же одно и то же (я об этом и твержу). Коэффициент размягчения естественно влияет на марку по морозостойкости, но это не тождественные понятия.

[Abaz]

...

[v.psk]

Сообщение от СРО РОКОКО Частное мнение отдельных индивидумов - это, конечно, интересно. Но что об этом "говорят" нормы?, в частности, смотрим СП 35.13330.2011, табл. 7.7. И не забываем про "марку бетона по морозостойкости (F)"

Сообщение от Abaz Я и привёл данные, насколько(k=0,9-0,80) от "идеальных условий эксплуатации". Слишком неточно? Согласен, но: Ваш сферический конь в вакууме "коэффициент размягчения" более точен? Сомневаюсь. Да и представить "размягчение монолитного железобетона" водой(тем более коэффициент) не могу, фантазии не хватает.

Вроде бы СРО приводил информацию по коэффициентам......
Пускай фантазии не хватает.... но такой эффект есть.

[Abaz]

Сообщение от v.psk это же одно и то же , но это не тождественные понятия

[v.psk]

Сообщение от Abaz

природа появления коэффициентов в СП - это есть размягчение (то что я обозвал "одно и тоже"), но это не тождественно эксплуатационной пригодности материала.
Offtop: Уже надоело по 10 раз повторять.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Abaz Сообщение от v.psk это же одно и то же , но это не тождественные понятия

Offtop: начинается "размягчение мозга"?
Ссылку на нормы плиз, где фигурирует термин "коэффициент размягчения".Offtop: Если нет ссылки на нормы, то все это шаманство и рязанщина

[v.psk]

Сообщение от СРО РОКОКО Ссылку на нормы плиз, где фигурирует термин "коэффициент размягчения"

Искать не буду. И пускай называют сосиской Рязанским шаманом меня. (с)
Не кажется случайным, почему испытания контрольных образцов (например бетонного камня) производят при установленной влажности (высушенные), или например, откуда для ячеистых бетонов поправочный коэффициент к прочности в зависимости от влажности образцов при испытании (см. гост)?