[Святослав_]

Добрый день коллеги.
Попалось мне задание выполнить рабочую документацию по 4-х этажному монолитному зданию со стеновой конструктивной системой. Стадия П на руках. Прошла негосударственную экспертизу. То есть всех все устраивает и не вызывает сомнений. А у меня сомнения и очень большие. Но совершенно не могу найти аргументов. Либо лыжи не едут...
Я добавлю картинки в пост чтобы было наглядно.
Итого, есть здание с монолитными перекрытиями и стенами. В том числе наружными. Толщина перекрытия в основном везде 180мм, стен - 160мм. Но есть спортивный и актовый залы, габаритами 11,33х13,92мм (по внутренним граням) перекрытые плоской монолитной плитой перекрытия толщиной 250мм. Одной стороной примыкающее к наружной стене.

У меня всегда возникают сомнения, когда я вижу плиты не вписывающиеся в "народные" 1/30-1/32. То есть у был готов увидеть там либо плиту в 350мм (что плохо, но мало ли), либо что-то "балочно-кессонное". А тут просто плоская плита в 250мм на такие пролеты. Это не покрытие. Сверху так же помещения полы и все остальное. Суммарная нагрузка от постоянных, временных и кратковременных в районе 900 кг/м2.
Запросил расчетную записку и файл и написал, что не верю в жизнеспособность такого решения, потому что видел как провисают перекрытия и потолще и пролетами поменьше.
Честно говоря, такие пролеты безбалочным методом мне перекрывать не приходилось. Стал смотреть расчет и схему.
Предельный прогиб ограничивается 14000/250=56мм. Что спорно, я бы брал по короткой стороне. Модуль бетона для плит взят Е = 1 000 000 т/м2. (для стен в 2 раза больше Е = 2 000 000 т/м2). Что, видимо, округленный 0,3Eb (В25). Хотя должно быть 918000 т/м2.
Прогиб получился в 42мм.

Я пересчитал с 0,2. Ведь для перемещений с учетом трещин предлагается именно такой коэффициент. Прогиб увеличился до 67мм. Что уже не проходит по нормам, НО...всего 67мм? Я ожидал куда большего.
Моменты на опорах от 8 до 10.5 т/м. В стене выходит 25 арматура (отдельный вопрос как эту плиту заделать вообще в стену, что не выломало). В стадии П там просто брошен стержень 16 диаметра. Видимо Г-шка, потому что нет узла.
В расчетной записке вот такой расчет:

Это как понимать?
Это реализация п.6.2.10 нового СП 430.1325800.2018? Просто снятие 20% прогиба?
А вторая фраза про учет трещин меня ввела вообще в ступор. Есть какая-то таблица, где указаны величины прогибов от образования трещин? Где максимум стоит 1,5?
Все это прошло экспертизу и выдано в работу. Значит я, наверное, глуповат. Почему такие маленькие прогибы? Как смоделировать более адекватную схему? Или я то-то упустил и давно так делают?
Файл SCAD занимает 13мб.
Завтра поеду к расчетчику за разъяснениями, но думаю, что будет ссылка на этот расчет, где все проходит. Я попробую заставить пересчитать перекрытия по зыбкости и законструировать анкеровку в стену.
Кто сталкивался с такими пролетами? Неужели так можно было?
П.С. Есть еще пролеты по 8 метров с плитой 180мм. И много.
Ссылка на файл https://yadi.sk/d/SDfs0RT-N6AACw

[Tyhig]

Сообщение от Poreth Вы пропустили традиционное "Я не знаю, но всё равно напишу..." в начале.

А вы пропустили величину прогиба в мм.

[TNemo]

Сообщение от Святослав_ Толщина монолитной плиты перекрытия 11х14м - 250мм. Возможно ли?

нет.
скорее всего когда понадобился просторный зал проектировщики тупо удалили опоры из проекта.
за стадию П ни юрлицо ни конструктор уголовной ответственности не несет в случае разрушения, потому сказали "а нах, нам пох" и по быстрому внесли нехитрые изменения, да получили бабосики.

Мне несколько лет назад попалась стадия П, где на 2-м этаже пролет 12м перекрыт плитой 200мм, на ней стоят стены жб с проемами (как балки-стенки не сработают), всего 6 этажей (гостиница).
Тоже прошло т.н. независимую "экспертизу".
Явно присутствовали именно атрибуты предфинишного удаления опор в этом актовом зале. Возможно его изначально планировали на последнем этаже, а пожарник сказал выше первого нельзя. Может заказчик категорически против был колонн в зале. Владелец юрлица продавил работников что б деньги не терять.

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig Вы же эти прогибы считаете и гарантируете расчётами

прогибы в железобетоне - такая штука, что в них нельзя быть до конца уверенным ))

Сообщение от Poreth Наблюдение за прогибами велось?

сначала замеряли, потом потеряли интерес.
вот результаты прогибов от собственного веса и веса перегородок (без полов и полезной нагрузки) для плиты толщиной 180 мм с пролетами 7-8 метров

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Poreth Основной накат арматуры - какой?

фоновая нижняя 10/200, верхняя 8/200
усиление в пролетах 10/200, на опорах от 16/200 до 25/200
общий расход арматуры на плиту порядка 125 кг/м3

[Komplanar]

Я думаю, такие темы так и не получат точного ответа до тех пор, пока кто-нибудь, у кого будет доступ к такой плите (с реально большими пролётами, 12-18 метров), не замерит фактический прогиб спустя несколько лет после монтажа объекта, и с поправкой на реальные нагрузки. Вроде недавно что-то такое было в теме, где плитой 180мм перекрыли примерно такую же площадь, но там прогибы оказались близки к расчётным вроде бы.

[GVI]

Сообщение от Святослав_ Добиваюсь повторной экспертизы по стадии П, потому как эта нежизнеспособна

Правильно делаете. Удачи Вам.