| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какая предельная скорость падения кирпича?

Какая предельная скорость падения кирпича?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2020, 12:10
Какая предельная скорость падения кирпича?
mainevent100
 
конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086

Какая предельная скорость падения кирпича? Вычисление, как я понимаю, достаточно сложное. Может, где-то есть уже посчитанные цифры скоростей для различных часто падающих предметов?
Или даже больше интересует сила динамического удара такого кирпича..
Просмотров: 8031
 
Непрочитано 24.03.2020, 16:27
#21
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


дали же формулу выше (для скорости с учетом сопротивления и площади поверхности объекта). А кинетическая энергия падающего кирпича/плитки будет равна потенциальной энергии, так как нет начальной скорости и ускорение равно ускорению свободного падения
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 16:36
#22
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
проблема 1 - найти конечную скорость падающего предмета.
проблема 2 - найти силу динамического воздействия.
Все давно найдено. Формулы из книг по ссылкам в #6 и #13 чем не нравятся?

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
да не суть как падает.
Шутите? Очень даже суть. От этого напрямую зависят площадь сечения в потоке и коэф. Cx, а от них - результат расчета скорости при встрече с козырьком/каской строителя/головой проходящего гражданина.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
пусть будет фасадная плитка весом 10 кг размером 60х60 см, падает строго плашмя с высоты 80 м на козырек над подъездом
А какой закон аэродинамики предписывает ей падать исключительно плашмя? И что запрещает ей, как указано в #19, при каких-нибудь обстоятельствах падать "ромбом" и упасть на козырек углом?
Я без подколок, может чего не знаю.

Последний раз редактировалось kp+, 24.03.2020 в 16:53.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 16:58
1 | #23
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
К большому сожалению, в РФ нет методики или норм регламентирующих разлёт площадных предметов под ветром.
У военных есть. Надо смотреть методички по расчету зоны поражения при ядерном взрыве.

----- добавлено через 48 сек. -----
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А какой закон аэродинамики предписывает ей падать исключительно плашмя? И что запрещает ей, как указано в #19, при каких-нибудь обстоятельствах падать "ромбом" и упасть на козырек углом?
Обычно рассматривают худший сценарий.
486 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 17:27
#24
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Обычно рассматривают худший сценарий.
И я о том же. Если плитка будет падать вертикально и ромбом - это явно худший сценарий. И по площади сопротивления, и по Cx, и по площади контакта с козырьком (или куда попадет)
В книжке по парашютному спорту пишут, что падение будет устойчивым (без кувыркания), если центр тяжести будет ниже центра давления. Где будет центр давления у падающей так или иначе плитки - сходу не сказать.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2020, 18:40
#25
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Шутите? Очень даже суть
я к тему, что хотелось бы для начала разобраться с принципом расчета, а потом уже разбирать возможные варианты падений, плашмя, ребром или вращаясь по орбите ))
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Формулы из книг по ссылкам в #6 и #13 чем не нравятся?
нравятся. пока не разбирался с ними.
они, возможно, ответят на первый вопрос по поводу скорости.

а что с силой динамического удара. кинетическая энергия 0,5*mv^2 переходит в F*s, т.е. чем жестче основание, тем сильней удар. но должны быть и какие-то потери энергии при деформации самого падающего тела.
ну грубо говоря: падает кирпич 3,5 кг с высоты 1 метр, успевает набрать скорость 4,4 м/с, т.е. перед ударом обладает энергией 34 Дж.
приземляется на стальную балку, которая от удара прогибается, предположим, на s=1 см. Тогда динамическая сила = 34/0,01=3400Н = 340 кг? многовато как-то...
мог с единицами измерений что-то напутать...
а с высоты 10 метров и прогибе, допустим, 10 см это превращается в 3,5 тонны.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 20:45
| 2 #26
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Какая предельная скорость падения кирпича?
299 792 458 м/с
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 22:35
#27
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
299 792 458 м/с
Лучший ответ.
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 02:54
1 | #28
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
потом уже разбирать возможные варианты падений, плашмя, ребром или вращаясь по орбите
Если теперь кирпич падает не из абстрактной стратосферы, а со здания, высотой в сотню метров, скорость без учета воздуха (2gh)^0.5 = (2*10*100)^0.5 = 45 м/с = 160 км/ч. Явно не успевает разогнаться до предельной, так что сопротивление, видимо, неважно.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
0,5*mv^2 переходит в F*s
Не переходит. При ударе закон сохранения энергии "в лоб" не работает. Без учета потерь энергии на деформации, разрушения и нагрев получаются сильно завышенные значения. Эту задачу любят на олимпиадах давать, чтобы неправильные ответы получили все, кроме тех, кто про такое знал заранее.

Формулы по удару мягким об твердое и наоборот, в разных вариациях, со скоростями и силами, есть тут:
Бирбраер А.Н., Роледер А.Ю. Экстремальные воздействия на сооружения 2009.
Глава 11. ПАДЕНИЕ ГРУЗОВ И ОБРУШЕНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 09:36
| 1 #29
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


mgh вроде как? Получишь энергию удара. А потом сам выбираешь площадь приложения...
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 10:01
#30
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Почему-то в голову приходит при таких условиях расчет
При таких условиях в голову прилетает плитка!
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 11:33
#31
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,819
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


чтоб остановить кирпичъ (3,5 кг, 45 м/сек) с тормозным путем в 2 см, к нему надобно приложить тормозящую силу в 18 тонн
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 11:37
#32
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Offtop: Мне почему то кажется будет зависимость между жесткостью опоры (если иметь ввиду балку) и марки кирпича. Либо кирпич сломается об опору, или опора прогнется полностью, сомнется, порвется, с плиткой аналогично
Vans вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 12:11
#33
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840


Если серьезно, нужно проводить натурные испытания. Причем разными кирпичами и плитками. Аналитического решения такие задачи не имеют. Разброс результатов на практике будет очень большой.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 13:36
#34
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Задача не решаема, в исходных данных не указан какой кирпич, одинарный или полуторный) и какая плотность.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 13:55
#35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Offtop: Вы все на карантине чтоль?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 14:42
#36
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вы все на карантине чтоль?
Так работу на карантине никто не отменял. Но соблазна больше бесспорно (или с оным )
crosandr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какая предельная скорость падения кирпича?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить скорость ветра по СП 20.13330? карлсонъетка Конструкции зданий и сооружений 67 12.02.2019 11:03
Расчет в Лире Монолитного каркасного здания с заполнением стен из кирпича Gemini23 Лира / Лира-САПР 17 08.02.2014 04:58
Какая скорость потока в сборных ж/б вентканалах с наклонной перегородкой внутри? gonch Инженерные сети 4 26.11.2012 13:27
Перевязка кладки из пустотелого кирпича? Cuбupяк Каменные и армокаменные конструкции 1 22.10.2012 11:37
Скорость интернета на разных компьютерах различная не могу понять причину? dextron3 Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 10 15.01.2012 09:21