| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Жилые здания, можно ли ставить принудительную вытяжку?

Жилые здания, можно ли ставить принудительную вытяжку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.09.2021, 20:15 #1
Жилые здания, можно ли ставить принудительную вытяжку?
Homel
 
Студент....
 
г. Ленинград
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 925

http://www.consultant.ru/document/co...bfd4fabeb77a2/

5.7.8. Заклеивать вытяжные вентиляционные решетки или закрывать их предметами домашнего обихода, а также использовать их в качестве крепления веревок для просушивания белья не допускается.
В кухнях и санитарных узлах верхних этажей жилого дома допускается вместо вытяжной решетки установка бытового электровентилятора.
Во время сильных морозов во избежание опрокидывания тяги в помещениях верхних этажей, особенно в жилых домах повышенной этажности, прикрывать общий шибер или дроссель-клапан в вытяжной шахте вентиляционной системы не рекомендуется.

Вытяжки запрещены? В жилых зданиях ,кроме последнего этажа?
Просмотров: 8032
 
Непрочитано 05.09.2021, 21:17
#2
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 539
<phrase 1=


Суть вопроса:
1. в жилых зданиях вытяжная вентиляция, как правило, считается с естественным побуждением (разница атмосферного давления)
2. на верхних этажах разницы давлений часто не хватает для нормальной работы естественной вытяжки
3. для "помощи" предусматривают вентиляторы (то, что вы не вполне корректно называете "вытяжка")
4. вытяжные вентиляторы не запрещены, их необходимость должна быть обоснована расчетом
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2021, 22:07
#3
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Суть вопроса:
1. в жилых зданиях вытяжная вентиляция, как правило, считается с естественным побуждением (разница атмосферного давления)
2. на верхних этажах разницы давлений часто не хватает для нормальной работы естественной вытяжки
3. для "помощи" предусматривают вентиляторы (то, что вы не вполне корректно называете "вытяжка")
4. вытяжные вентиляторы не запрещены, их необходимость должна быть обоснована расчетом
Вентиляторы ладно, значит каждый 2-й нарушает закон устанавливает вытяжку?
Homel вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2021, 22:25
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,666


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
Вентиляторы ладно, значит каждый 2-й нарушает закон устанавливает вытяжку?
Хомель, ну ты будто вчера родился. Что за вопросы... :О
Тут уже полфорума срачей на эту тему. Представляю что творится на http://forum.abok.ru/

Ставь вентилятор по тихому и усё.

А лучше думай на эту тему... :Р
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2021, 22:36
#5
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 539
<phrase 1=


Homel, определитесь с понятиями для начала. Расскажите, пожалуйста, что вы подразумеваете под словом "вытяжка", и чем вы по жизни занимаетесь, какое образование имеете. Иначе полезного разговора, увы, не получится.
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2021, 23:29
#6
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
Вентиляторы ладно, значит каждый 2-й нарушает закон устанавливает вытяжку?
да.
Привлечь к ответственности сложно. Кто-то инициативный должен подать в суд на всех жильцов по "стояку". Добиться допуска в каждую квартиру. "Заактировать" ситуацию. Сделать экспертизу. Добиться решения в свою пользу. Отбиться от встречных исков. Стать врагом всего подъезда. И похудеть примерно на 20 кг. Проще самому вытяжку поставить и клапан обратный (хотя фиг знает, на сколько он хорош в условия квартиры).
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2021, 23:34
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,931


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Homel, определитесь с понятиями для начала. Расскажите, пожалуйста, что вы подразумеваете под словом "вытяжка", и чем вы по жизни занимаетесь, какое образование имеете. Иначе полезного разговора, увы, не получится.
Вот все прямо в точку))))

Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
Вытяжки запрещены? В жилых зданиях ,кроме последнего этажа?
Про вытяжки в этой выборке из сп вроде ни слова
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2021, 04:10
#8
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


А сколько этажей считаются верхними?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2021, 08:06
#9
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 760


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
Вытяжки запрещены? В жилых зданиях ,кроме последнего этажа?
Наоборот. Вытяжные вентиляторы рекомендуют ставить везде.
3.1.3. Устранение конденсата на трубах водопровода и канализации в санитарных узлах и кухнях следует достигать частым проветриванием помещений при полностью открытых вентиляционных отверстиях. В случае недостаточности указанных мер трубопроводы рекомендуется утеплять и гидроизолировать.
Для усиления воздухообмена в помещениях следует использовать местные приточные устройства (вентиляционные каналы в наладке печей, подоконные приточные устройства, каналы в стене и т.д.). Квартиросъемщикам рекомендуется устанавливать в вытяжных отверстиях вентиляторов.
http://www.consultant.ru/document/co...8a6160e57a2e4/

Это древнейшая норма, переписанная из более старых Правил и норм эксплуатации жилищного фонда:

3.3. Устранение конденсата на трубах водопровода и канализации в санитарных узлах и кухнях следует достигать частым проветриванием помещений при полностью открытых вентиляционных отверстиях. В случае недостаточности указанных мер трубопроводы необходимо утеплять и гидроизолировать.
Примечание. Для усиления воздухообмена в помещениях следует использовать местные приточные устройства (вентиляционные каналы в кладке печей, подоконные приточные устройства, каналы в стене и т.д.). Рекомендовать квартиросъемщикам установку в вытяжных отверстиях вентиляторов типа ВС-45.

17.6. При наличии конденсата на трубах водопровода и канализации в санузлах следует полностью открывать жалюзи вентиляционных отверстий, чаще проветривать помещение (особенно кухню) и улучшить вентиляцию санузлов; рекомендовать нанимателям жилых помещений установку в вытяжных отверстиях вентиляторов типа ВО-45. В случае необходимости утеплить трубопроводы.

Последний раз редактировалось MQ-1 Predator, 06.09.2021 в 08:19.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2021, 08:42
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Ранее в СНиП прямо предписывалось устанавливать канальные вытяжные вентиляторы на двух верхних этажах, потому что естественная тяга, определяющаяся высотой канала в теплый период была недостаточна. Эти вентиляторы предусматривались во всех проектах.
Тогда объем удаляемого воздуха был небольшой, порядка 60-100 м3/ч на канал.

Теперь под словом "вытяжка" менеджеры по продажам и приравненные к ним по разуму понимают кухонные вытяжные устройства, устанавливаемые над плитами. Производительность такой "вытяжки" уже от 400 до 1000 м3/ч. И этот воздух надо пропустить по каналам, которые на такой объем не рассчитаны. Кухонные вытяжки вообще действующими нормами игнорируются, хотя они, конечно, нужны и их ставят.

В 5-этажном здании каждый канал идет до верха и не сообщается с другими. Здесь установка "вытяжки" никому не повредит. Вот у меня такая вытяжка стоит и у всех по нашему "стояку" стоят, и никто никого не задувает, потому что у каждого свой "личный" канал.

А вот в более высоких зданиях каналы объединяются, обычно через этаж для создания "дымовых затворов".

Вот здесь каждая "самостийная" вытяжка может вредить соседям. Давление вентилятора (хоть и небольшое) перебивает гравитационное давление и воздух идет куда угодно, обычно соседям. Потому что конструкция каналов такое не предусматривает. Да еще находятся умники, которые чужие вентканалы вообще вырубают.

Вопрос должен решаться узакониванием кухонных вытяжек в СП, указанием их в технологии, увеличением воздухообменов в кухнях минимум до 600 м3/ч вместо 60 м3/ч.

Однако это блокируется, потому что
а) это приведет к увеличению тепловой нагрузки зданий - удаленный воздух все равно надо нагреть.
б) увеличение размеров вытяжных каналов приведет неизбежно к увеличению габаритов стен с каналамиЮ усложнит их конструкцию и уменьшит площадь помещений.
в) девелоперскому лобби, спонсирующему всех разработчиков СП это нахрен не нужно. Это же покушение на святое - их деньги.

А так-то конечно можно по заданию делать что угодно, хоть полное кондиционирование, но в проектируемых зданиях, а не в существующих "брежневках".

А все рекомендации в Правилах предполагают, что рекомендуемые решения по установке вентиляторов должны подтверждаться конструктивными возможностями.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2021, 15:23
#11
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А лучше думай на эту тему... :Р
у меня стоят 2 бризера (ксяоми и aeropack). Кондей пока не ставил, может потом.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Homel, определитесь с понятиями для начала. Расскажите, пожалуйста, что вы подразумеваете под словом "вытяжка", и чем вы по жизни занимаетесь, какое образование имеете. Иначе полезного разговора, увы, не получится.
Обычная вытяжка (https://market.yandex.ru/product--vs...ack/1712876912), во всех квартирах была, кроме одной, где был газ и угольная вытяжка.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
да.
Привлечь к ответственности сложно. Кто-то инициативный должен подать в суд на всех жильцов по "стояку". Добиться допуска в каждую квартиру. "Заактировать" ситуацию. Сделать экспертизу. Добиться решения в свою пользу. Отбиться от встречных исков. Стать врагом всего подъезда. И похудеть примерно на 20 кг. Проще самому вытяжку поставить и клапан обратный (хотя фиг знает, на сколько он хорош в условия квартиры).
Понял, спасибо

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
чем вы по жизни занимаетесь, какое образование имеете.
Я не эксперт, по этому и спросил. Вентиляцией не занимался
Homel вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2021, 18:22
#12
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 539
<phrase 1=


Homel, ситуация в общих чертах такая:
1. системы вентиляции в жилье проектируются в основном под естественное побуждение, соответственно рассчитываются сечения и воздухообмены
2. при этом в кухнях тоже предполагается естественное побуждение, без использования вытяжных зонтов (так правильно называется "кухонная вытяжка")) в режиме "удаления"
3. таким образом, проектировщик гарантирует правильную работу вентиляции только при ее использовании в штатном режиме - без принудительных устройств там, где их не предусмотрено проектом
4. в жизни сложно уследить за тем кто что себе ставит. Поэтому ставят и дополнительные вентиляторы, и вытяжки "с удалением", и получают непредсказуемые последствия - запахи, нарушение тяги и т.п. Если сам таким образом нарушил работу системы и предъявляешь кому-то претензии - то сам дурак.
5. юридически обязывающе докопаться к нарушителям можно, но муторно очень. Поэтому на данном этапе развития общества вытяжки и т.п. - "неизбежное зло", с которым приходится мириться
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 07:25
#13
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,242


Приходили с проверкой вентиляции, обязали поставить воздухозабор на вытяжке, а то у меня там был прицеплен кухонный зонт, мол зонт забирает воздух с высоты +1.600 а надо из-под потолка. Согласились на специальную решётуц где пополам поделено - и и для зонта труба и решётка (я бы какой клапан добавил лепестковый - пока вентилятор давит, чтоб это под потолком не выскакивало назад).
Но основной мой довод был простым: без вентилятора тяги нет вообще. Канал почищен, пятый этаж пятиэтажки. Их прибор сиё подтвердил и от меня отстали, поэтому можно или нет, я так и не узнал.
В доме сделал проще - вентиляция выведена за конёк крыши, а зонт над плитой прямо за стену (там клапан есть)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 09:09
#14
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
где пополам поделено - и и для зонта труба и решётка
А вот у меня вопрос тоже про кухонную вентиляцию:
В один вентканал собирать принудительную вытяжку с зонта кухонной плиты, и естественную - это как-то неправильно (ну понятно же, что вентканал не пропустит выхлоп с принудительной и будет через решётку дуть под потолок обратно).
Поэтому руки чешутся оставить естественную вентиляцию без всяких вентиляторов, а вытяжку с кухонной плиты - вывести через наружную стену кухни на улицу. Можно так? Нормально будет работать? Отверстие пробурить коронкой как для кондиционеров бурят, снаружи закрыть какой-нибудь такой штукой
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 09:15
#15
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
вывести через наружную стену кухни на улицу. Можно так?
Выводить на стену не положено. Положено тянуть до крыши. Но так забъется зимой замерзшим конденсатом.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 09:19
#16
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Выводить на стену не положено.
Потому что... почему?

Так-то принудительную вентиляцию в каждой квартире в кухне+ванной+туалете - тоже не положено, но все ставят, да?

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Положено тянуть до крыши.
Вот даже интересно стало, а как я это сделаю если предположить, что я законопослушный собственник квадратного метра в многоквартирном доме и хочу это сделать законно? Через всех соседей сверху пробурить отверстие д100мм, протащить венткороб и вывести на крышу? Или по наружной стене повесить по всему фасаду до той же крыши?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 09:19
#17
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 760


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Можно так?
Можно.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Нормально будет работать?
Ненормально.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 09:22
#18
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Ненормально.
Why?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 09:23
#19
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 760


10.8 Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях согласно ГОСТ Р ЕН 13779 следует размещать на расстоянии:
не менее 8 м от соседних зданий;
не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; приемное устройство наружного воздуха должно быть ниже устройства для выброса воздуха.
***
Это по нормам.
А зимой обледенеет ваша вытяжка, как уже выше написали.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Или по наружной стене повесить по всему фасаду до той же крыши?
Именно так и делают.

Последний раз редактировалось MQ-1 Predator, 07.09.2021 в 09:33.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 09:43
| 1 #20
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,242


Не знаю, не обледеневает. Именно так и сделано. Клапан только больно шумный этот - стучал, пока не утяжелил.
А вытяжек по стенкам дома видел кучу - всякие ресторанчики в подвалах пятиэтажек и тащат наверх свои выхлопные трубы, хорошо, если через глухую стену дома, но чаще мимо окон.
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Жилые здания, можно ли ставить принудительную вытяжку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Можно ли проектировать сети большого здания деля их по участкам этого здания, а не по отдельным сетям ? Tyhig Инженерные сети 12 16.07.2021 11:18
Можно ли горизонтальные связи с торцов здания объединить в одну в середине при маленькой длине здания vlasctelin Металлические конструкции 20 23.03.2018 00:12
Запрещено ставить кухонную вытяжку? Elizaveta arx Инженерные сети 18 31.05.2012 14:51
Можно ли не включать площадь подземной стоянки в общую площадь здания Graffit Прочее. Архитектура и строительство 6 12.08.2009 13:12