[cnupT9Ira]

Добрый день.

Мы подрядились разработать рабочую проект на фундамент трехэтажной частной поликлиники 37х29,5 м. Поскольку занимаемся мы в основном малоэтажным строительством, большой шеф в очередной раз привлек для консультации Комарова Виктора Александровича (КТН, профессор Пензенского строительного института, специалист по Ж/Б и каменным конструкциям).

Виктор Александрович в очередной раз сказал "вот так проармировать ленту, по верху блоков ФБС залить Ж/Б пояс 400х400 с вот такой арматурой - и все будет хорошо" - см. документ "Вариант 1" . Просто Начальник выдал мысль, что верхний армпояс такой здоровый как бы не нужен, а хватит маленького, 100х400 мм, "Вариант 2", а еще решил, что ФБС 24-4-6 сам по себе отлично справляется с ролью надоконной перемычки. Никаких расчетов, само собой, не проводилось.

А вчера состоялся разговор с Заказчиком - тот удивился маленькому армпоясу и высказал мысль, что "неплохо бы сделать тавровый фундамент - а ну как грунт окажется херовый, так хоть фундамент на себя нагрузку примет".

Большой начальник в отпуске, но по словам Просто начальника - они согласовали армпояс 100х400.

Еще прикладываю сюда план раскладки плит и план фундаментов, ширину рассчитывал по СП, под фундаменты планируется песчаная подушка 1,2 м толщиной, ширина взята из проверки подстилающего слоя. Сводные таблицы и образец расчета приведны в документе "текстовая часть к фундаменту_рабочая"

Переходим к вопросам:

1. Если опытный взгляд выцепит серьезную ошибку в расчетах (5 лет не считал фундаменты, все без этого обходилось) - буду очень благодарен.
2. Есть ли вообще в природе методика для расчета продольной арматуры ленточного фундамента "на случай плохих грунтов"?
Прекрасно понимаю, что рабочая арматура у ленты - поперечка, а вылеты фундамента считаются как консоли, но нужно объяснить это заказчику или обосновать применение конкретного диаметра арматуры. Про минимальный процент армирования знаю - он пойдет как аргумент в крайнем случае.

[vedinzhener]

Сообщение от Demmer Так что экспертизы это не показатель.

ну да в ГОСах они любой бред пишут, они же царями себя считают, пока крутой заказчик или проектная организация с крутыми связями по столу не хлопнет кулаком, причем не тому кто писал, а ихнему начальнику или сверху какой-нибудь губер не позвонит, мол хорош трепаться, нам строить надо и бюджет освоить

[Сет]

Сообщение от vedinzhener А дать ответ на это замечание тоже можно было бы, типа конструктивно для выравнивания площадки монтажа панелей, вследствие возможно кривизны блоков + вместо пояса все-равно делать блоки или бетоном заливать + про то что говорилось раннее про прорыв коммуникаций и т.д., вопщем в таком ключе... какой вопрос такой и ответ, неси все что в голову придет, раз на нормы можно не ссылаться

Такие ответы прокатывают только для людей не в теме, типа бедных частников, которым ты лапшу на уши развешиваешь. А здесь замечание эксперта вполне обосновано. Отсутствие ссылки на нормы - пустая формальность. Я ж тебе говорю - можно легко сослаться на пункт, требующий применять экономичные конструктивные решения.

[Demmer]

Посмотрел проект. Автору нужно быть осторожней с таким типом фундамента, частицы песчаной подушки возможно будет вымывать в пористую глину (коэф. пористости 1,06). После чего произойдет уплотнение песчаной подушки или провал.

Суффозия – процесс выноса частиц грунта водами естественных подземных горизонтов, а также водами искусственных техногенных горизонтов. Данный процесс, на территориях застройки практически всегда развивается мгновенно и способен привести к природно-техногенным катастрофам разного масштаба, а также к значительным экономическим потерям. СП 22.1330.2016. пункт 3.31 провалы: Деформации земной поверхности с нарушением сплошности грунтов, образующиеся вследствие обрушения толщи грунтов над карстовыми полостями, горными выработками или зонами суффозионного выноса грунта.

Пояс может не помочь))

[OSPV]

Сообщение от Сет Вот как раз частнику, который домишко себе строит, вы можете развешать лапшу на уши про "повышение надежности"

Я лапшу никогда никому не вешаю, люди которые со мной работают мне доверяют. Репутация называется.

Сообщение от Сет А крупные заказчики деньги считать умеют.

А крупному заказчику я запросто объясню желательность наличия мероприятий повышающих надежность здания. Профессионализм называется.

Сообщение от Сет Да и экспертиза не дремлет, каждый гвоздик считают.

На государственных объектах так и есть. А не государственным экспертизам все равно. Поскольку я с государством не связываюсь, то у меня на объектах никто гвозди не считает.

Сообщение от Сет А посему надежность конструкций должна быть достаточной. Степень достаточности определяется нормативами.

Судя по вашим высказываниям здесь, теперь, нам всем степень достаточности будете определять вы, поскольку сами мы не способны.

Сообщение от Сет В конце концов здесь не форумхаус, хотя, конечно, за последние годы состав участников форума существенно деградировал, как и отрасль в целом. Вот как раз из-за таких "повышальщиков надежности".

Зачем вы оскорбляете всех участников дискуссии, ведь вы не знакомы с ними лично, не знаете уровень их профессионализма и количество запроектированных ими объемов ? Не достойное поведение.

Вы же были здесь раньше под ником Нитонисе. Вам тут здорово наваляли и вы выпилились с форума. Теперь наступаете на те же грабли. Воюете с ветряными мельницами. Не надо, это контрпродуктивно.

[Сет]

Сообщение от OSPV А крупному заказчику я запросто объясню желательность наличия мероприятий повышающих надежность здания. Профессионализм называется.

А нука попробуйте объяснить - зачем нужен монолитный пояс по обрезу фундамента?

[Demmer]

Сообщение от OSPV На государственных объектах так и есть.

Тоже редкость, деньги ведь не их а бюджетные, эксперты тоже подстраховываются, хуже от поясов не кому будет, кроме строителей.

[Сет]

Сообщение от Demmer Тоже редкость, деньги ведь не их а бюджетные, эксперты тоже подстраховываются, хуже от поясов не кому будет, кроме строителей.

У нас премия экспертов привязана к объему экономии по объектам. Так что они экономят везде и всегда. Ну и заказчики тоже совсем не дураки тратить больше, чем можно.

[OSPV]

Сообщение от Сет А нука попробуйте объяснить - зачем нужен монолитный пояс по обрезу фундамента?

Кому ? Вам? Нет уж увольте. Вам, что-либо, объяснить я не смогу. И никто не сможет. Об этом говорят 8 страниц бурного обсуждения вопроса, который гроша ломаного не стоит.

[Demmer]

Сообщение от Сет У нас премия экспертов привязана к объему экономии по объектам.

В России такого нет. Есть только ограничение, не выше определенной цены, так скажем лимит.

[Сет]

Сообщение от OSPV Кому ? Вам? Нет уж увольте. Вам, что-либо, объяснить я не смогу. И никто не сможет. Об этом говорят 8 страниц бурного обсуждения вопроса, который гроша ломаного не стоит.

Быстро же у вас "профессионализм" закончился Кроме как "чуйкой" никто так и не смог здесь обосновать необходимость пояса. Одному мерещатся просадки основания, другому неправильные геологи. А между тем профессионализм - это знание свое темы, нормативных актов, регламентирующих профессиональную деятельность и умение минимальными усилиями решать поставленные задачи. Постигается все это изучением технической и нормативной литературы. Профессионал способен ответить на любой вопрос заказчика, даже самый глупый. Например я такой ответ дал гипотетическому вопрошающему отсылкой на серию по устройству ленточных фундаментов. Это набор типовых решений от советской науки, которая круче науки российской. По этим типовым решениям построено огромное количество зданий. То бишь отсутствие пояса - это не мое изобретение, а опробованное и отработанное конструктивное решение, имеющее свою область применения.

[OSPV]

Сообщение от Сет Быстро же у вас "профессионализм" закончился Кроме как "чуйкой" никто так и не смог здесь обосновать необходимость пояса.

Успокойся. Просто ты неадекват и разговаривать с тобой уже никто не хочет, потому как ты никого не слышишь.

[Сет]

Сообщение от OSPV Успокойся. Просто ты неадекват и разговаривать с тобой уже никто не хочет, потому как ты никого не слышишь.

Как же тебя услышишь, если ты по теме ничего еще не сказал. Пришел только пальцы веером раскинул - и на этом все.

[Podpolie]

Рвет и монолит и блоки и далее по стенам ползут трещины. Развесовка при одной ширине ленты хромает. Недоглядели. Углы бывает перегружены или наоборот середина. И это помимо всяких геологий и производств работ.

[Сет]

Вот вам собрат по разуму. Аж целый директор проектной компании! Что уж удивляться, что проектировщики такую хрень несут, раз у них руководство такое.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ouOOVIvVuXg&ab_channel=PRO-Z%3A%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9

[OSPV]

Сообщение от Сет Как же тебя услышишь, если ты по теме ничего еще не сказал. Пришел только пальцы веером раскинул - и на этом все.

Я так понимаю, предыдущих 8-ми страниц было не достаточно?
Offtop: Не... Я умолкаю. Лучше почитаю чем все закончится.

[Сет]

Сообщение от OSPV Я так понимаю, предыдущих 8-ми страниц было не достаточно?

Предыдущих 8 страниц фобий, что что-то там где-то просядет, а геологи не так что-то определили? Этого явно недостаточно, потому что это можно назвать одним простым словом - бред. А если есть по существу что сказать - давай, яви свой "профессионализм". Если ты не понимаешь что такое "по существу", поясняю - обоснуй применение монолитного пояса по обрезу ленточного фундамента отсылкой к какой нибудь технической литературе. Чтобы там было написано - так и так, если делаете ленточный фундамент - надо его обвязывать монолитным поясом.

[Injener-81]

Сообщение от cnupT9Ira Ну сделайте доброе дело - дайте ссылку или название одного из трудов, потому что я пока ни в одном источнике такого расчета не нашел

Думаю, что Вам сейчас для оперативного решения вопросов есть смысл проконсультироваться с Виктором Александровичем. Раз он специалист по каменным зданиям, то скорее всего знает данные вопросы не хуже, чем я. Армопояса сверху, снизу кирпичного здания... проверка на депланацию сечений... и прочие моменты, которые при их неучете могут вылиться в итоге в огромные затраты по усилению и восстановлению надземной части...
Я попробую посмотреть у себя, может что-то и осталось на материальных носителях... В свое время делались ручные расчеты по деформациям кирпичных зданий с подбором (обоснованием) необходимой продольной арматуры в армопоясах и ленточных фундаментах...
Какие-либо ссылки можно отправить через личный кабинет...

[Demmer]

Сообщение от Сет Предыдущих 8 страниц фобий, что что-то там где-то просядет, а геологи не так что-то определили? Этого явно недостаточно, потому что это можно назвать одним простым словом - бред. А если есть по существу что сказать - давай, яви свой "профессионализм". Если ты не понимаешь что такое "по существу", поясняю - обоснуй применение монолитного пояса по обрезу ленточного фундамента отсылкой к какой нибудь технической литературе. Чтобы там было написано - так и так, если делаете ленточный фундамент - надо его обвязывать монолитным поясом.

чтобы конкретно над блоками нет, но в СП 22.13330.2016 оговариваются случаи использования фундаментных поясов:
6.11.16 К основным мероприятиям, снижающим неблагоприятное воздействие деформаций земной поверхности на фундаменты и конструкции сооружений, относятся:
а) уменьшение боковой поверхности фундаментов, имеющей контакт с грунтом;
б) заложение фундаментного пояса на одном уровне в пределах отсека сооружения;

9.38 При проектировании вновь возводимых или реконструируемых сооружений на застроенной территории необходимо предусмотреть мероприятия, обеспечивающие эксплуатационную надежность сооружений окружающей застройки на период строительства и дальнейшей эксплуатации. Если по результатам геотехнического прогноза условие формулы (9.19) не выполняется, необходимо предусматривать следующие мероприятия:
- изменение конструкции ограждения строительного котлована, методов ее крепления, глубины подземной части, ее планового расположения и др.;
- снижающие деформации основания сооружений окружающей застройки (устройство разделительных стен, геотехнических и компенсационных экранов, закрепление грунтов основания и др.);
- снижающие дополнительные осадки и (или) их неравномерность или повышающие пространственную жесткость сооружений окружающей застройки (усиление фундаментов, устройство монолитных и стальных поясов в подземной и надземной частях сооружений и др.);

[Сет]

Сообщение от Demmer чтобы конкретно над блоками нет, но в СП 22.13330.2016 оговариваются случаи использования фундаментных поясов: 6.11.16 К основным мероприятиям, снижающим неблагоприятное воздействие деформаций земной поверхности на фундаменты и конструкции сооружений, относятся: а) уменьшение боковой поверхности фундаментов, имеющей контакт с грунтом; б) заложение фундаментного пояса на одном уровне в пределах отсека сооружения;

А вы раздел видели, в котором этот пункт находится?

6.11 Особенности проектирования оснований сооружений, возводимых на подрабатываемых территориях

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Demmer 9.38 При проектировании вновь возводимых или реконструируемых сооружений на застроенной территории необходимо предусмотреть мероприятия, обеспечивающие эксплуатационную надежность сооружений окружающей застройки на период строительства и дальнейшей эксплуатации. Если по результатам геотехнического прогноза условие формулы (9.19) не выполняется, необходимо предусматривать следующие мероприятия: - изменение конструкции ограждения строительного котлована, методов ее крепления, глубины подземной части, ее планового расположения и др.; - снижающие деформации основания сооружений окружающей застройки (устройство разделительных стен, геотехнических и компенсационных экранов, закрепление грунтов основания и др.); - снижающие дополнительные осадки и (или) их неравномерность или повышающие пространственную жесткость сооружений окружающей застройки (усиление фундаментов, устройство монолитных и стальных поясов в подземной и надземной частях сооружений и др.);

А вы вообще читаете то, что сюда копируете? Вы думаете если сделать поиск по СП 22 на фразу "монолитный пояс" и скопировать сюда все, что найдется - так можно обосновать применение этого самого пояса? Ну так разъясняю. Данный пункт распространяется на строительство в условиях окружающей застройки. Меры, которые здесь перечислены, применяются к зданиям окружающей застройки. И только в случае невыполнения условия 9.19.

[Demmer]

Сообщение от Сет А вы раздел видели, в котором этот пункт находится? 6.11 Особенности проектирования оснований сооружений, возводимых на подрабатываемых территориях

Сообщение от Сет поясняю - обоснуй применение монолитного пояса по обрезу ленточного фундамента отсылкой к какой нибудь технической литературе.

Я написал про что фундаментные пояса оговариваются, не про конкретный случай. Еще уточнил, что там не написано что именно по обрезу фундамента.

5.9.4 Конструктивные мероприятия, уменьшающие чувствительность сооружений к деформациям основания, включают в себя:
а) рациональную компоновку сооружения в плане и по высоте;
б) повышение прочности и пространственной жесткости сооружений, достигаемое усилением конструкций, особенно конструкций фундаментно-подвальной части, в соответствии с результатами расчета сооружения во взаимодействии с основанием (введение дополнительных связей в каркасных конструкциях, устройство железобетонных или армокаменных поясов, разрезка сооружений на отсеки и т.п.);

Не кто не говорит чтобы напрямую что то было написано, обычно делают как мероприятие а не по расчету.