|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.01.2022, 02:46 | #1 | |
Помогите разобраться с составом проекта, пожалуйста
Регистрация: 12.10.2021
Сообщений: 22
|
||
Просмотров: 11711
|
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Все просто.
Вот в зависимости от того, для кого и с какой целью будет готовится проект и будет различаться состав. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Чтобы сориентироваться по цене - посмотрите соответствующий сборник базовых цен на проектирование - СБЦП |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
|
Вот именно по этой причине в строительстве разделяют инвестора и ЗАКАЗЧИКА.
Заказчик - если простым языком - это профессионал, который знает что нужно заказать и может проверить достаточность и качество (хотя бы в общем виде) проводимых работ. Не стоит выпускать это звено из процесса строительного производства и пытаться самостоятельно копаться на форумах. Хотя для магазина 150 квадратов это может показаться излишним удорожанием, по факту это может помочь сэкономить и не потерять в качестве. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Читать надо совместно Градкодекс и ПП87. В Градкодексе (свежая редакция) в ст.48 вообще отменили упоминание конкрентных разделов проекта (упоминаются только сметы и ПОС, да и то, в необязательном виде). В ст.51 п.7, где говорится о разрешении на строительство, в обязательном порядке требуются разделы: Пояснительная Записка, СПОЗУ, АР, КР, ОДИ (инвалиды), ПОС (ПОД) и заключение эксперизы (если объект под нее подпадает). Если не подпадает под экспертизу, то этим можно и ограничиться. Если экспертиза, все-таки, нужна, читаем ПП87, в котором в п.7 раздела 1 говорится о необязательности разделов 5 (инж. оборудование, сети, технология), 6 (ПОС), 9 (пожарная безопасность), 11 (сметы) для объектов без бюджетного финансирования. То есть, в ПП87 в случае экспертизы к разделам по ГрК добавляется энергоэффективность и охрана окружающей среды, что неприятно (дорогие изыскания), но не смертельно. Это, если по закону.
Если по понятиям, то рекомендуется сначала оговорить состав проекта с местной администрацией (гор-райархитектура), которая будет выдавать разрешение на строительство - могут быть всякие неожиданности в виде местных постановлений и просто необразованности чиновников. Для разговора обязательно запастись напечатанными выдержками из ГрК и ПП87 - может помочь. Offtop: По жизни разделы по инж. сетям нужны хотя бы в самом общем виде - для определения мест ввода инж. коммуникаций, технических помещений, внутренней трассировки сетей (места для них). При небольшом объекте (типа сельского магазина) это может определить и опытный архитектор при наличии всех ТУ (желательно при консультации со смежниками-проектировщиками). Надо также понимать, что при вводе объекта в эксплуатацию будут требовать соблюдения всех требований, даже если соответствующие разделы не разрабатывались. Например, для наружного пожаротушения могут потребоваться пожарные резервуары с подводом воды к ним. Независимо от того, что разделы по ВК и пожарке не обязательны. Последний раз редактировалось иваниваныч, 14.01.2022 в 11:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229
|
Цитата:
Второе — можно сэкономить на проведении расчётов. Формально расчёты может затребовать только экспертиза и пока это требование не звучит, то и расчёты никто не оформляет. Вполне вероятно, что и вовсе не производит. Так проектировщик экономит ваши деньги и предлагает меньший прайс. Третье — состав проектной документации. Если нет экспертизы, то и львиную долю её можно не выполнять. При этом всё, что могло быть разрулено специалистом перед монитором, будет разрулено прорабом по месту. Четвёртое — рабочая документация. Как и должно быть при разделении ПД/РД, теперь перед подрядной организацией стоит вопрос нужна им рабочка или нет. Может и не нужна, тогда всё разруливается прорабом по месту. В конечном счёте, каждое слагаемое проекта кому-то нужно. Но есть борьба интересов: если сделать всё, то пострадает инвестор, если не сделать что-то — пострадает кто-то другой. Проектировщик, с которым вы общаетесь тоже преследует свой интерес: предложил заниженный прайс ценой сокращения состава проекта. Но в конечном счёте за каждое сокращение кто-то заплатит: явно оказавшись крайним («ещё 3 раза по 500тр») и/или неявно из-за рыночной стоимости итогового результата. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2021
Сообщений: 22
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Поняла, спасибо! То есть мне нужно найти промежуточное звено, специалиста, который оценит вводные и определит состав проекта для получения РНС? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Тогда просто нужно сходить в местную архитектуру и спросить, чего им будет достаточно для выдачи разрешения. В нашей, например, ВК всегда требуют на такие объекты. Потом к проектировщикам, пусть озвучат цены по всем разделам. А вы выберите те, которые нужны. Это будет для вас самым экономным вариантом.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Такого термина сейчас нет.
Есть Проектная документация и есть Рабочая документация. Пусть сошлётся на документ, где это написано. Я такого не знаю. Только при капитальном ремонте полагается делать только сметы, а остальное по желанию заказчика. И если при строительстве частного дома, лишние разделы на самом деле могут быть не нужны (их просто никто не спросит), то для магазина я сомневаюсь, что они нигде не понадобятся. Нужно обеспечить и подтвердить соблюдение и пожарных норм, и санитарных, и прочих. Лучше не рисковать и иметь на руках полный комплект разделов ПД согласно Постановлению 78. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Цитата:
Да нее, для магазина 150 м2 не нужно всё, это точно. Ну какая там гидрология, экология, энергоэффективность и т.п. Это лишние деньги только. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Нет такого раздела.
Трудно написать на пару листов, что опасных выбросов нет, оборотного водоснабжения не предусмотрено согласно ТЗ, водные ресурсы не используются, грязь с парковки у магазина не стекает в реку, канализация идёт на очистные, а не опять же в реку и т.п.? С бюрократической точки зрения, где написано, что объект воздух не загрязняет? Или не производит опасных отходов. Нигде? А вдруг загрязняет? А так в этом разделе будет написано, что выбросов нет, опасных отходов нет. Правда, там есть момент, что нужны ещё экологичесике изыскания, но про них тоже можно написать "не проводились, не требуются". Хотя, честно говоря, не помню, в каком документе написано, когда экологичесике изыскания нужны, а когда нет. Аналогично на пару листов. Того не требуется, сего не требуется, а ещё там энергосберегающие лампочки заложены. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Изыскания имел ввиду
Все разделы, которые я видел были от 150 листов Даже, скажем, на "курятник". Аналогично с энергоэффективностью. Просто 2 листа экспертиза не примет. Поэтому надо делать в полном объёме. А для другого смысла нет делать эти разделы. Почему разделы надо все, а изыскания не все?)) |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Потому что полноценные экологические изыскания можно проводить полгода и стоят они миллион. И требуются на самом деле для каких-нибудь заводов или электростанций.
А вот 8 раздел для "курятника" на несколько листов я писал. И экспертиза в целом нормально пропускала или говорила добавить ещё несколько абзацев, которые формально требуются. Эксперты тоже вменяемые люди и не будет требовать от ООСа на беседку того же, что для завода. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Я тоже писал. Но это было давно и неправда. До ЕГРЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Цитата:
Цитата:
Хотя понятно в реальной жизни если вы открываете магазин с финансами у вас проблемы. Я думаю логично применять такой подход - если вы только открываете бизнес - делайте залипуху задешево, все равно вы ничего в этом (ни в стройке, ни в эксплуатации объекта) не понимаете. Понимание придет с опытом эскплуатации объекта. А вот если у вас есть действующий бизнес, который приносит доход - то вы наверняка знаете заранее, какие проблемы будут в процессе эксплуатации, на что обратить внимание, какие требования будут у СЭСника или пожарного инспектора и т.д.. Но и источник дохода есть. В этом случае конечно лучше заплатить нормально и качественный результат получить. Только надо качественное задание сделать. Цитата:
Вообще служба заказчика - это вид деятельности на который дается допуск на организацию, так что формально - даже не специалиста, а целую организацию. Но я бы не заморачивался. Во-первых, мало найти профессионала, тут еще важно чьи интересы он будет защищать. Навешает вам лапши про то как бороздят корабли просторы большого театра и попросит еще миллиончик. А если не дурак - просто "растворит" затраты на проектирование и службу заказчика в стоимости материалов. Заложит запас на расход материала в проект на 5-10% больше и никогда вы этого не узнаете. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2021
Сообщений: 22
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Мир изменился. ГЭ не примет без экологических изысканий. Завернут на входном контроле. Недавно проектировали административное здание 10х30 так и гидрологические заставили делать) И стоят они не миллионы и делаются недолго.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Инспекторы госстройнадзора для начала. Потом и органы исполнительной власти подтянутся. Причем, потребуются акты о подключении к инженерным сетям (которое должно быть сделано в соответствии с ПД), исполнительные схемы по генплану и плану сетей (без предварительного проекта их не сделать). ГрК ст.55.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2021
Сообщений: 22
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Под экспертизу не попадаю, но в заявлении на получение РНС указан состав проекта в полном объёме (и КР АР и коммуникации и прочее). Это я только что догадалась подсмотреть на РПГУ. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите пожалуйста разобраться с подкосами | 777Alex777 | Металлические конструкции | 24 | 03.12.2020 11:37 |
Расчетная модель ребристого перекрытия в SCADE задана таким образом, что второстепенная балка не является опорой для плиты. Помогите пожалуйста разобраться. | Павел Кокин | SCAD | 8 | 19.06.2017 00:38 |
Помогите пожалуйста разобраться с санитарными зонами и другими заморочками для конно-спортивной школы | Demovira | Организация проектирования и оформление документации | 10 | 30.03.2017 13:48 |
Помогите пожалуйста с чертежами для дипломного проекта | Volganin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 13.11.2009 15:58 |