[a991ru]

Планируется строительство одноэтажного дома (планировка ниже). Фундамент монолитный ж/б. Внешние стены 60 см. На планировке красным цветом пометил стены, которые рассматриваю 20 см. толщиной из блоков марки М50. Высота стен от фундамента до армопояса 300 см. Армопояс 200*200 мм. , армирование арматурой 12 мм., бетон В25. Армопояс над всеми несущими стенами и по периметру. Чердак холодный, нежилой. Таким образом на стены будет нагрузка от утеплителя (эковата или опилки), от кровли и от перекрытия из плиты ж/б ПНО (толщиной 16 см., собственный вес 1 м2 такой плиты 220 кг.). Вопроса собственно два:
1) стоит ли рассматривать вариант стен в 20 см. для моего случая?
2) во внешней несущей стене на фасаде есть 3 окна по 1,6 м. шириной, на которые одной стороной будут опираться плиты ПНО. Хочу сделать армопояс таким образом, чтобы он одновременно был и опорой под плиты, и надоконной перемычкой. В местах над окнами армопояс армировать арматурой 20 мм. по 2 нитки снизу и сверху, хомуты арматура 6 мм. через 80 мм., выступ арматуры за пределы окон не менее 1 м. По раскладке плит на каждое окно попадает по одной плите шириной 1 м.

Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией, когда на такие стены нагрузки в общем то невелики будут.

[a991ru]

Сообщение от v.psk Влезет и три, тем более в ширину 250. 3й район снеговой? Уже не 180, а 210, и еще *1.25. Затяжка есть? Или распорная.... Ну в общем какой то такой вариант пойдет

Что касается снеговой нагрузки то да, ошибся, это еще 370 кг. на 1 м. по ширине ската добавит, но тут просто надо балку рассчитать с запасом и все.

Ширина балки в 250 мм. на всю длину может выглядеть как на картинке с внешним утеплением ЭППС 50 мм. Это рабочий узел?

А лишние 50 мм. толщины балки и еще одна доп. арматурина сильно дадут прибавку в несущей способности балки?

Конструкция стропилки предполагается такой. Первая картинка - это опора на внешние стены, а вторая картинка, это как раз опора на балку. Тут на нее опирается затяжка в чистом виде и я не знаю, можно ли так делать, но как я понял стропилка висячая и эта "проблема" не особо является проблемой.

[Pill]

Сообщение от a991ru Конструкция стропилки предполагается такой. Первая картинка - это опора на внешние стены, а вторая картинка, это как раз опора на балку. Тут на нее опирается затяжка в чистом виде и я не знаю, можно ли так делать, но как я понял стропилка висячая и эта "проблема" не особо является проблемой.

Как и затяжка не особо будет затяжкой...

[a991ru]

Какие есть способы усилить несущую способность стен толщиной 20 см. из конструкционного арболита В2? Это центральная стена в доме, на нее будут опираться конек кровли и деревянные лаги перекрытия. Дом одноэтажный, чердак холодный, кровля металлочерепица, длина стропил 4,1 м. (ширина дома 7,4 м.), угол скатов 26 градусов примерно. Общая высота этажа (стена + армопояс) 280 см. Из того, что видится на первый взгляд, это:
1. Увеличить прочность арболита, добавив для блоков этой стены еще цемента в замес.
2. Сделать армопояс высотой не более 16 см. Т.е. ширина 200 мм., высота 160 мм., армирование d12 в две нитки снизу и d12 в две нитки сверху. Хомуты d6 мм.
3. Металлическая кладочная сетка в кладочный раствор.

Есть ли смысл в этих усилениях и если есть, то во всех или может только армопояс сделать?

[v.psk]

пилястры может?

[Pill]

Сообщение от a991ru Есть ли смысл в этих усилениях и если есть, то во всех или может только армопояс сделать?

У Вас стена не несёт? Железобетонный пояс поможет только в плане распределения нагрузки и устранении смятия кладки от балок перекрытия.
Увеличьте толщину стены.

[иваниваныч]

Сообщение от a991ru Какие есть способы усилить несущую способность стен толщиной 20 см. из конструкционного арболита В2?

А ее надо усиливать? Как Вы определили ее несущую способность? Если арболит совсем труха (но Вы ж его сами делаете?) то сделать стену каркасную, оставив арболит как заполнение.

[a991ru]

Сообщение от v.psk пилястры может?

От этой несущей стене толщиной в 20 см. вверх и вниз будут по две стены толщиной 20 см. каждая (это стены между помещениями в доме). Плюс в зоне кухни будет еще опорный столб 37*50 см., примыкающий к данной стене. На картинке армопояс по внутренним стенам помечен красным, по внешним стенам синим. Дом одноэтажный.

Сообщение от Pill У Вас стена не несёт? Железобетонный пояс поможет только в плане распределения нагрузки и устранении смятия кладки от балок перекрытия. Увеличьте толщину стены.

Нагрузки там особой от кровли нет, зачем увеличивать толщину стены? По устойчивости 20 см. стена с примыкающими к ней другими стенами проходит (при высоте стены 280 см. и толщине 20 см. отношение H/h = 14). Проемов в ней мало. У нас есть примеры построенных домов из арболита со стенами в 20 см. и высотой в 2 этажа, которые эксплуатируются более 10 лет. Несущая способность 1 м.п. такой стены более 5 тн. Мой вопрос был не про то, как можно усилить стену, улучшить ее эффективность как несущей стены.

Сообщение от иваниваныч А ее надо усиливать? Как Вы определили ее несущую способность? Если арболит совсем труха (но Вы ж его сами делаете?) то сделать стену каркасную, оставив арболит как заполнение.

Арболит качественный, лучший из тех что делают в нашей стране (я по арболиту консультирую и прекрасно в нем разбираюсь), к тому же друг производит (себе на дом арболит я тоже у него брал). Прочность арболита будет в районе 26 кгс/см2. При площаде опоры в 2000 см2, это 5,2 тн. несущей способности на 1 м.п. стены. Каркас заказчик не рассматривает, хочет стены из арболита. Он в арболитовом доме на севере жил, а сейчас перехал в Подмосковье и тоже хочет арболит.

[MAG37]

Сообщение от a991ru При площаде опоры в 2000 см2, это 5,2 тн. несущей способности на 1 м.п. стены.

несущая способность стен так не считается

[иваниваныч]

Понятнее не стало. Если

Сообщение от a991ru Нагрузки там особой от кровли нет, зачем увеличивать толщину стены? По устойчивости 20 см. стена с примыкающими к ней другими стенами проходит

то для чего усиление? Соберите снеговую нагрузку с кровли (в каком регионе дом?) на п.м стены и увидите все сами. Если будет не хватать, тогда есть смысл говорить об усилении/увеличении толщины стены.

Сообщение от a991ru Каркас заказчик не рассматривает, хочет стены из арболита.

Имел в виду не каркасный дом делать, а поставить по средней оси стойки из металла или дерева с заполнением арболитом между ними. Но проще в случае нехватки несущей способности увеличить толщину или перейти на другой материал (напр. керамзитобетонные блоки).
Offtop: Планировка, мягко говоря, на любителя - решение с 3-мя дверями, выходящими в маленький отрезок коридора, не сильно удачное.
Ни армирование, ни монолитный пояс несущую способность не увеличат, как Вам справедливо написали выше.

[vedinzhener]

Тема была создана 7лет назад, еще не построили? или уже трещит все? и автор теперь спрашивает как усилить построенное . Несущие стены в 20см из всякого г...на для меня всегда была загадка на что люди рассчитывают

[Podpolie]

А арболит это вот это?
https://srbu.ru/stroitelnye-material...teristiki.html
И в Подмосковье? Тогда просится соломенная крыша. В этот году столько снега лежало, аж за стропила было страшно. Когда свалился с души груз прямо тоже слетел))).
Привет рекламе зеленых технологий)))).
20см толщиной, в дверь кому надо, входить не будут - бревном стену вышибут насквозь (рулетка под рукой - померял)))). Ну это ладно - штукатурка защитит с обоями.
Пятую стенку из чего то серьезного класть надо - кирпич, блоки керамо или керамзита. Пояс не поможет.

[a991ru]

Сообщение от иваниваныч то для чего усиление? Соберите снеговую нагрузку с кровли (в каком регионе дом?) на п.м стены и увидите все сами. Если будет не хватать, тогда есть смысл говорить об усилении/увеличении толщины стены.

Нагрузка от кровли и перекрытия меньше, чем несущая способность стены в 20 см. Вопрос про усиление был про вариант, который можно сделать дополнительно, в качестве перезапаса и все.

Сообщение от иваниваныч Имел в виду не каркасный дом делать, а поставить по средней оси стойки из металла или дерева с заполнением арболитом между ними. Но проще в случае нехватки несущей способности увеличить толщину или перейти на другой материал (напр. керамзитобетонные блоки). Offtop: Планировка, мягко говоря, на любителя - решение с 3-мя дверями, выходящими в маленький отрезок коридора, не сильно удачное. Ни армирование, ни монолитный пояс несущую способность не увеличат, как Вам справедливо написали выше.

Качественный арболит проверенный вариант, так что смысла переходить с него на керамзитобетон или что-то другое нет. На счет планировки каждый решает сам, тут ведь никого заставить нельзя. Армопояс делать все равно придется, чтобы выровнить высоту внешних стен и внутренних, так что аромопояс все равно будет.

Сообщение от MAG37 несущая способность стен так не считается

Я знаю, что надо учитывать площадь простенков и количество примыкающих стен и их частоту, но даже в упрощенном варианте видно, что нагрузка на эту стену от кровли и перекрытия меньше 1,5 тн./м.п., а несущая способность больше, чем 1,5 тн./м.п. Вопрос был про возможное усиление и все.

Сообщение от vedinzhener Тема была создана 7лет назад, еще не построили? или уже трещит все? и автор теперь спрашивает как усилить построенное . Несущие стены в 20см из всякого г...на для меня всегда была загадка на что люди рассчитывают

Тема была открыта про мой дом, там в качестве перекрытия были плиты железобетонные и плоская кровля, т.е. нагрузка намного больше, чем про обсуждаемый сейчас вариант. Сейчас вопросы задаю не про свой дом.

Сообщение от Podpolie А арболит это вот это? https://srbu.ru/stroitelnye-material...teristiki.html И в Подмосковье? Тогда просится соломенная крыша. В этот году столько снега лежало, аж за стропила было страшно. Когда свалился с души груз прямо тоже слетел))). Привет рекламе зеленых технологий)))). 20см толщиной, в дверь кому надо, входить не будут - бревном стену вышибут насквозь (рулетка под рукой - померял)))). Ну это ладно - штукатурка защитит с обоями. Пятую стенку из чего то серьезного класть надо - кирпич, блоки керамо или керамзита. Пояс не поможет.

Дом в Подмосковье и реклама зеленых технологий тут вообще не причем. В начале этой темы шел разговор о моем доме и о том, пройдет ли стена 20 см. под перекрытие ж/б плитами и плоскую кровлю и я говорил, что проектировщики на мой дом мне делали расчеты из которых было видно, что пройдет. Но у меня там ж/б перекрытия и плоская кровля и размеры 11*16 м. А здесь стропила 4 м. длиной и металлочерепица. Поэтому пока нет ни одного разумного довода о том, что в этом доме несущую стену надо класть из чего-то другого. Что касается предложения сделать центральную стену из каркаса и просто ее заполнить арболитом или чем-нибудь еще, заказчик отказался.

В общем расчет использования такой стены в 20 см. в качестве несущей делать не хотел, но закажу, посмотрю какие цифры будут.

[MAG37]

Сообщение от a991ru Я знаю, что надо учитывать площадь простенков и количество примыкающих стен и их частоту, но даже в упрощенном варианте видно, что нагрузка на эту стену от кровли и перекрытия меньше 1,5 тн./м.п., а несущая способность больше, чем 1,5 тн./м.п.

Нет. Для таких стен надо больше о внецентренной нагрузке думать и устойчивости.

Ваши расчеты опасны

[a991ru]

Сообщение от MAG37 Нет. Для таких стен надо больше о внецентренной нагрузке думать и устойчивости. Ваши расчеты опасны

Спасибо. Написал проектировщику с форума с предложением сделать нужный расчет для определения возможности использовать стену в 20 см. в качестве несущей. Если согласится, то будут цифры и тогда все будет видно. А вы сами такие расчеты делаете, без бумаг и печатей? Просто если стоит недорого, то можно и два расчета заказать.

[иваниваныч]

Расчет наверняка покажет, что усиление лишнее (90% вероятности). Но, учитывая качество строительства мелких коттеджей, я бы так не делал.

[MAG37]

Сообщение от a991ru А вы сами такие расчеты делаете, без бумаг и печатей?

Так тут нет ничего сложного - за полчаса разобраться можно человеку с инженерным образованием - там к вашим расчетом коэффициентик (устойчивости) надо посчитать

В нашей строительной практике и строители и проектировщики не любят таких тонких стен. 380 мм стена - наша все, любыми кривыми руками не испортишь

[a991ru]

Сообщение от MAG37 Так тут нет ничего сложного - за полчаса разобраться можно человеку с инженерным образованием - там к вашим расчетом коэффициентик (устойчивости) надо посчитать В нашей строительной практике и строители и проектировщики не любят таких тонких стен. 380 мм стена - наша все, любыми кривыми руками не испортишь

То что проектировщики не любят стен меньше чем 25 см. это и так понятно. Но в данном случае речь идет о стене в 20 см., а проектирование это не гадание на кофейной гуще. Это чистый расчет и все. Если по расчету, сделанному с запасом такая стена проходит, то за чем делать толще?

Я на своем доме делал монолитное перекрытие толщиной 10 см. под нагрузку 550 кг/м2 сеткой 5*150*150 + анкера из арматуры d8. Я понимаю, что все привыкли делать из арматуры d12, слова и расчет это не одно и тоже. Моему перекрытию 6 лет, полет нормальный. Поэтому в данном случае стена 20 см. вполне рабочий вариант, я уверен, но в принципе подтвердить свою уверенность расчетом не против. Если готовы сделать такой расчет за разумные деньги, то предложение остается в силе.

Сообщение от иваниваныч Расчет наверняка покажет, что усиление лишнее (90% вероятности). Но, учитывая качество строительства мелких коттеджей, я бы так не делал.

Арболит будет высокого качества, бетон на армопояс (который так и так делать) заводской М350, так что довод о качестве строительства немного натянутый. Должны быть требования к конкретным элементам и должен быть контроль за полным исполнением данных требований. В данном случае требования и контроль на мне. Если по расчету такую стену можно сделать при определенных условиях, то эти условия ставятся в тех.задание и его исполнение контролируется.

[MAG37]

Сообщение от a991ru Если готовы сделать такой расчет за разумные деньги, то предложение остается в силе.

Я лучше подскажу где посмотреть - п 7.2. СП.15.13330. Для внецентренно сжатых стен - чуть посложнее - п 7.7.

[v.psk]

Сообщение от a991ru Я на своем доме делал монолитное перекрытие толщиной 10 см. под нагрузку 550 кг/м2 сеткой 5*150*150 + анкера из арматуры d8. Я понимаю, что все привыкли делать из арматуры d12, слова и расчет это не одно и тоже.

тут еще не указано самое важное - пролеты...
насчет д12 - совсем нет, хотя это удобное решение - реже фиксаторы, меньше зоны добора, в общем меньше работы но выше металлоемкость.
обычно не менее д8 с яч.200мм (тут уже с шагом фиксаторов 600мм верхняя сетка пружинит как батут)....
10см. не такой уж и эталон, посмотрите толщину полки ребристых плит.

[a991ru]

Сообщение от v.psk тут еще не указано самое важное - пролеты...

Фундамент конечно пришлось делить ребрами на секции с размером не более 15 м2 и размерами 4*4 м. На гостиной размер был больше, но и армирование там было другое. Если бы пролеты между ребрами были бы большими, то сетка 5*150*150 не прошла бы.