| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Чем отличается "инверторный" кондиционер от обычного?

Чем отличается "инверторный" кондиционер от обычного?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.07.2015, 19:21
Чем отличается "инверторный" кондиционер от обычного?
Pavel_V
 
Снова в деле
 
Челябинск
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 7,815

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Кондиционер он как чайник - или работает или нет.
Инверторные кондиционеры меняют производительность компрессора, соответственно мощность может плавно меняться в широких пределах. Думаю где-то 30%-100%.
Не инверторные работают по принципу чайника - то работает, то нет. Но процент включения разный. Соответственно если растянуть на длительный промежуток, то по среднему потреблению будут чуток попрожорливее инверторных.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А чё, в Красноярске так жарко, что без кондёра никак? Помню в Ашхабаде практику проходил июль-сентябрь. Без всяких кондёров. Температура в тени +46, на солнышке яичницу жарили. А тут какие то 30. Тьфу.
У нас в Челябинске при 30С чувствуешь себя гораздо хуже, чем на югах при 40. Та же фигня зимой, при -25 - -30С мерзнешь как при -40С на северах. Это как в сухой и мокрой бане. В сухой и при 100С можно сидеть, а в мокрой и при 60 можно в обморок грохнуться.
Просмотров: 18746
 
Непрочитано 02.07.2015, 18:31
#21
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Pavel_V я как понимаю Вы холодильщик ? Просто самому стало интересно где в кондее ТРВ или ЭРВ ? Схема или фото есть ?
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 20:03
#22
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Offtop:
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Это как с энергосберегающими лампочками, экономия съедается ценой и низким ресурсом
А есть ли экономия? ... у энергосберегающих...
Люминесцентные лампы против лампы накаливания..
Замерили измерителем потребляемой мощности... электрики должны эти приборы знать... светильник 4*20 ват , стандартный офисный. .. потребляет 150 ват, а не 80, не учтены потери в дросселях... так что много рекламы где
shifr вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 06:56
#23
baksconstructor


 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 978


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Просто самому стало интересно где в кондее ТРВ или ЭРВ ?
Я про это и говорю - нет его там т.к. его стоимость до 50% кондея. Стоит обычная капилярка и клапан которые работает по принципу Вкл-Выкл. А если на входе Вкл-Выкл, то и на компрессоре 100% или 0% загрузка. Реклама - двигатель торговли.
baksconstructor вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 09:09
#24
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Дык вроде всю жизнь капилярка была, а ТРВ уже на серьёзных машинах. Не ?
конечно капилярка, но http://masterxoloda.ru/invertornye-k...o-kondicionera
ТРВ - терморегулирующий вентиль. Обеспечивает подачу необходимого количества хладагента. В простых кондиционерах его роль выполняет капиллярная трубка, без всякой регулировки, в инверторных системах - электронный расширительный вентиль.


----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Зря тему из БСК убрали.
согласен, что зря
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Аналогия более чем не корректная. Кондей без инвертора не дросселируется, а выключается/включается. Наработал компрессор достаточное давление и отключился. А в инверторном кондее снижается частота вращения компрессора, а соответственно КПД этого самого компрессора. Плюс потери в инверторе (хотя если стоит однофазный движок имеет крайне низкий КПД и в итоге система с инвертором может иметь бОльший КПД, если движок постоянного тока, то затрудняюсь дать оценку).
КПД отношение снимаемой мощности к подведенной.
Мощность на валу зависит от крутящего момента двигателя и его оборотов
обороты снизили, мощность на валу то же уменьшилась, естественно подводимая мощность то же стала меньше.
Отсюда следует, что электрический КПД практически не изменился (зависит от нагрузочной характеристики эл.дв.)
а вот тепло/холод эффективность снизилась, но опять же насколько значительно я бы не стал утверждать.
Думаю энергетическая эффективность инверторов и простых кондеев примерно на одном уровне (в пределах погрешности)
Уровень комфорта у инверторов должен быть повыше, хотя бы за счет того, что когда температура достигнута они не дуют ледяным воздухом
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 09:35
#25
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
А есть ли экономия? ... у энергосберегающих...
учитывая, что ресурс лампы накаливания искусственно уменьшен, а цена завышена...,
если интересно, то Энергосбережение и лампа накаливания
Вложения
Тип файла: pdf Энергосбережение и лампа накаливания.pdf (967.3 Кб, 63 просмотров)
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 11:18
#26
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Offtop:
учитывая, что ресурс лампы накаливания искусственно уменьшен, а цена завышена...,
если интересно, то Энергосбережение и лампа накаливания
Offtop: Я перешел на светодиодные лампы. Уже год стоят, полет нормальный. Да, дороговато, но в отличии от других ламп пока не перегорают. Жрут реально мало. Да и если перегорят, на них есть гарантия 3-5лет. Уже и забыл что такое поменять лампочку.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2015, 11:48
#27
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Pavel_V я как понимаю Вы холодильщик ? Просто самому стало интересно где в кондее ТРВ или ЭРВ ? Схема или фото есть ?
Я универсальщик, в т.ч. занимаюсь кондиционированием. Только промышленным. Как устроен промышленный, знаю, там ТРВ стоят. Буквально на днях заказывали, зевнутый проектировщиками комплект. Стоят по-конски.
ANL 080C -228 евро
NRL 700C - 837 евро

Цитата:
Сообщение от baksconstructor Посмотреть сообщение
Стоит обычная капилярка и клапан которые работает по принципу Вкл-Выкл. А если на входе Вкл-Выкл, то и на компрессоре 100% или 0% загрузка.
Опять неправильная трактовка. Компрессор может работать с большой производительностью, а может и с маленькой. Почему, по вашему, компрессор не может включиться на 50% мощности? Может, мозги у этих кондиционеров не слабые, могут посчитать необходимую производительность для максимального сокращения частоты пусков.

Вот кому интересно будет, если заказываешь в ВЕЗЕ секцию охлаждения стандартную, то все ТРВ, соленоиды, фильтры идут в комплекте, а если заказываешь на 410м хладоне, то идет без обвязки. Приходится докупать отдельно: сюрприз!!!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Отсюда следует, что электрический КПД практически не изменился (зависит от нагрузочной характеристики эл.дв.)
Электрический КПД у двигателя на низких оборотах падает прилично.
У компрессора, та же фигня.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 03.07.2015, 11:53
1 | #28
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Offtop:
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
учитывая, что ресурс лампы накаливания искусственно уменьшен, а цена завышена...,
Лично покупал в магазине лампочки стоватные. На вопрос не из старых ли запасов, предложили почитать что на упаковке. "Электронагревательный прибор" там значится, а утюги у нас покуда не запретили. Свет же это побочный продкт.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2015, 11:54
#29
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 03.07.2015, 13:02
#30
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
т.е. из графиков следует, что у эд пост тока при оборотах близких к нулю, КПД все равно больше нуля? (эд стоит, а кпд есть)
а у эд переменного тока даже если он вращается медленно кпд=0
и это я так все понял независимо от полезной нагрузки? на графике никак не учитывается.
например нагрузки на валу в обоих случаях 0, а у эд пост тока кпд все равно выше на 40% )))
маркетинговая картинка, хотя признаю, что при прочих равных у однофазного эд переменного тока кпд ниже, чем у эд постоянного тока (но у коллекторного свои недостатки)
============================
Еще раз КПД=Рмех/Рэл где Рэл-потребляемая мощность из электрической сети
снижаем обороты, уменьшается мощность на валу и изменяется момент (не всегда уменьшается, в зависимости от моментной характеристики)
при снижении оборотов ПЧ снижает и напряжение, соответственно снижается и ток, соответственно практически линейно снижается электрическая мощность
у эд пост тока примерно тоже, но снижаем только напряжение
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 13:58
#31
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сдаётся мне, что "оси" на этой картинке строили далеко не от нуля. И разница между двумя кривыми на самом деле 1% Известный подлог рекламщиков.
На какой мощности они подняли кпд на 40%???
deep_tool вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 14:07
#32
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


КПД=90%
на 40% больше это 90+40!!!!!!!! Perpetuum Mobile
или прирост на 40 %
90+(100-90)*0,4%=94%
только вот потребляемая мощность вдвое.... не вяжется
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2015, 14:58
#33
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Ну да, попался на макине... Вот поприличнее график.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 03.07.2015, 15:24
#34
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вот поприличнее график.
Что такое магнитоэлектрический двигатель?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 15:51
#35
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Что такое магнитоэлектрический двигатель?
если по простому: синхронный электродвигатель с возбуждением от постоянных магнитов
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2015, 16:13
#36
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Что такое магнитоэлектрический двигатель?
Вот такая хрень: http://engineering-solutions.ru/motorcontrol/pmsm/
Немцы уже вентиляторы с такими движками продают. Правда стоят подороже, но вроде надежнее и кпд повыше.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 06.07.2015, 06:04
#37
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Уже и инструмент с этой технологией есть - никаких щеток Опять же скорость вращения не зависит от нагрузки, регулятор оборотов не сгорает при "ползучих" скоростях...
У движков постоянного тока реально КПД на низких оборотах выше. Это сродни центробежному насосу - давление воды вовсе не пропорционально числу оборотов, есть некая граница когда крутить-то мы будем, а воды из скважины не получим.
Собственно и кондиционеры на малых оборотах еще не факт хорошо ли себя ведут: ниже скорость - больше газа успевает перетечь под уплотнением поршня. Все же агрегат работающий на единственной, зато оптимальной скорости, это выгодно. Гибридные машины уже это доказали.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2015, 09:35
#38
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Все же агрегат работающий на единственной, зато оптимальной скорости, это выгодно. Гибридные машины уже это доказали.
к сожалению это все в идеале. (к которому все стремятся, но недостижим)
На практике когда необходимо регулирования, расхода, то энергетически более выгодно у центробежных насосов изменять расход не прикрытием напорной задвижки, а изменением оборотов приводного двигателя.
На объемных насосах, поршневые компрессоры, шнековые, шланговые насосы и др. изменение оборотов привода для регулирования расхода это пожалуй единственный способ.
Кроме насосов и компрессоров еще существуют ГПМ, и приводные механизмы станков по обработке металлов, линии автоматики и много чего еще, где ЧП единственное оптимальное решение.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
У движков постоянного тока реально КПД на низких оборотах выше.
если мы говорим про магнитоэлектрический двигатель, то он машина переменного тока.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2015, 10:31
#39
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
если мы говорим про магнитоэлектрический двигатель, то он машина переменного тока.
Ну... Если разбираться, то и коллекторный движок постоянного тока, это в приципе машина работающая на переменном. Просто коммутация переменного напряжения у него осуществляется механическим способом. Тупо выкинули этот комутатор и поставили полупроводниковый. Ну, магниты стали помощнее, кстати великое достижение.

Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
На практике когда необходимо регулирования, расхода, то энергетически более выгодно у центробежных насосов изменять расход не прикрытием напорной задвижки, а изменением оборотов приводного двигателя.
Это когда надо. Для кондиционеров такой надобности я особо не вижу - подбирать его просто надо по параметрам помещения, а все прочее при помощи активного перемешивания воздуха.
Лучше бы массу радиатору добавили чем все эти регуляторы.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2015, 10:35
#40
baksconstructor


 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 978


Прошу модератора переименовать тему в "Чем отличается "инверторный" электрический двигатель от обычного? "
baksconstructor вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Чем отличается "инверторный" кондиционер от обычного?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Чем отличается экспертиза от обследования? Dim-44 Обследование зданий и сооружений 17 11.06.2014 09:21
Как в ЛИРЕ можно быстро передать в программу армирования новые условия задачи из обычного окна ЛИРЫ? МишаИнженер Лира / Лира-САПР 3 11.01.2013 16:27
Кондиционер с конденсаторами на каждом окне вместо части стёкол Tyhig Прочее. Отраслевые разделы 126 06.07.2011 17:12
нужен ли отдельный фундамент под кондиционер КЦКП Chernyshov_AA Инженерные сети 4 15.06.2011 14:35