[andr2008]

Всем привет!
Подрядная организация построила мачту высотой 20м на пустотной плите перекрытия. В проекте нет расчета на несущую способность. Вес мачты с растяжками без учета ветровой нагрузки 500 кг. Эти 500 кг стоят на площадке площадью 0.04м2.Согласно ДБН(нагрузки и воздействия) нагрузка на плиту перекрытия для жилых зданий и сооружений составляет 150 кг/м2. Что тоже не понятно. Если считать, что нагрузка 150кг на 1 м2, то для 0.04м2 получим 6 кг. Как то непонятно! Это значит если человек весом в 60 кг станет на плиту то он ее провалит. Как понимать значение 150 кг/м2?
Как я понимаю нужно определить несущую способность плиты и расчитать нагрузку на продавливание. Хотелось бы узнать как это сделать?
В снипе нагрузки и воздействия расчет на продавливание сделан для монолитной плиты без поперечной арматура, а как посчитать многопустотную плиту с поперечной арматурой?
Расчет необходим, чтобы доказать или опровергнуть предположение, что мачта провалит плиту.
За ранее благодарю.

[Yuzer]

andr2008, ты сначала приведи еденицы измерений в порядок.
500кг/0,04м2=12500кг/м2 и подумай, что будет в этой плите воспринимать такое усилие под опорной площадкой.

[andr2008]

В том то идело ничего. Вся нагрузка приходится на бетон и арматуру в плите. Я считаю, что мачта провалит плиту. Но мне это нужно доказать с помощью расчета. Пока мачта стоит и ничего не рухнуло. А на счет 6 кг я рассуждал так, так как плита выдерживает 150кг/м2, то для площадки 0.04м2 плита должна выдерживать всего 6кг, если посчитать по пропорции. Вот мне и непонятно как использовать ДБН с нагрузками и воздействиями.

По ДБН получается, что если поставить комод с весом 40 кг на площадку 1мx0.4м, то нагрузка на плиту при приведении единиц составит 40кг/(1*0.4)м2=250кг/м2, что больше допустимой нормы по нагрузкам и воздействиям для жилых зданий. Однако комод стоит и не проваливает плиту. Вот и не понятно с нагрузками и воздействиями.

[igr]

Харьков, переведи квадратные метры в квадратные сантиметры.Это выйдет 1,25 кг/см2.Это что нагрузка?на насыпь можно ставить

[Yuzer]

Массква, уже перевел

[igr]

Молодец так держать

[Olga11]

andr2008
150кг/м2 -полезная нагрузка, это не значит, что плита несет только 150.
Пустотные плиты бывают разные: под 600, 800 и др. У вас-какая?

[andr2008]

К сожалению ничего не могу сказать про марку плиты. Длина 2м, ширина 1.20. Если кто нибудь занимался расчетом, скиньте методику расчета.

[Паша П.М.]

Сообщение от andr2008 К сожалению ничего не могу сказать про марку плиты. Длина 2м, ширина 1.20. Если кто нибудь занимался расчетом, скиньте методику расчета.

Ты жжошшш)))))))))

[@LEXx]

Возможно эту плиту построили древние египтяне при помощи инопланетного разума, поэтому и стоит до сих пор. К сожалению, человечество еще вкурило все эти ебипетские технологии и не придумало методик расчетов и способов возведения таких конструкций.

[Smartboy]

Сообщение от andr2008 В том то идело ничего. Вся нагрузка приходится на бетон и арматуру в плите. Я считаю, что мачта провалит плиту. Но мне это нужно доказать с помощью расчета. Пока мачта стоит и ничего не рухнуло. А на счет 6 кг я рассуждал так, так как плита выдерживает 150кг/м2, то для площадки 0.04м2 плита должна выдерживать всего 6кг, если посчитать по пропорции. Вот мне и непонятно как использовать ДБН с нагрузками и воздействиями. По ДБН получается, что если поставить комод с весом 40 кг на площадку 1мx0.4м, то нагрузка на плиту при приведении единиц составит 40кг/(1*0.4)м2=250кг/м2, что больше допустимой нормы по нагрузкам и воздействиям для жилых зданий. Однако комод стоит и не проваливает плиту. Вот и не понятно с нагрузками и воздействиями.

Я тоже вначале заблуждался так, и высчитывал значения исходя из этих соображений, но не долго)
Расчет плиты должен вестись как для шарнирно-опертой балки
подробнее можно почитать например тут
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19646

Насчет 500 кг, к этой нагрузке нужно добавить как минимум усилие в опорной точке от натяжение оттяжек, и ветер конечно нужно учесть. А еще есть гололед.
Ну а вообще конечно, без знания марки плиты далеко не уедешь. Ищи серии на подобные плиты, и принимай минимальную несущую способность для твоей марки плиты. Исходя из значения 150 кг/м2 считаешь уж слишком в запас. Насколько я помню, я минимум видел значение 450 кг/м2 для плит, меньше не припомню.

[andr2008]

Посчитал по следующей методике.
Расчитал максимально допустимую нагрузку для плиты. Плита выдерживает 300кг/м2. При пересчете получается 450 кг/м.
Естественно для эпюры момента получим параболу. Если считать, что максимально допустимый момент в центре плиты 2025кгс*м, в метре от плиты 1125кс*м. Получается, что нагрузку опасно ставить около края плиты, так как допустимый момент у края меньше, чем в центре? как то не логично.
Кто нить может подсказать как просчитать допустимую нагрузку на плиту при креплении к ней растяжек без программных комплексов. Нужен только оценочный расчет.
Нашел расчет фирмы на прочность плиты, расчет такой же. Получается, что критическая точка около опоры плиты, а не по центру?

[Nordek]

Сообщение от andr2008 Согласно ДБН(нагрузки и воздействия) нагрузка на плиту перекрытия для жилых зданий и сооружений составляет 150 кг/м2. Что тоже не понятно. Если считать, что нагрузка 150кг на 1 м2, то для 0.04м2 получим 6 кг. Как то непонятно!

А можно цитату из Норм, чтобы можно было сориентироваться откуда 150кг/м2 взято? СНиП2.01.07-85, мы же о нем говорим?...

Цитата:

3.5. Нормативные значения равномерно распределенных временных нагрузок на плиты перекрытий, лестницы и полы на грунтах приведены в табл. 3.... ... Таблица 3 Здания и помещения Нормативные значения нагрузок p, кПа (кгс/м2) полное пониженное 1. Квартиры жилых зданий; спальные помещения детских дошкольных учреждений и школ-интернатов; жилые помещения домов отдыха и пансионатов, общежитий и гостиниц; палаты больниц и санаториев; террасы 1,5 (150) 0,3 (30) 2. Служебные помещения административного, инженерно-технического, научного персонала организаций и учреждений; классные помещения учреждений просвещения; бытовые помещения (гардеробные, душевые, умывальные, уборные) промышленных предприятий и общественных зданий и сооружений 2,0 (200) 0,7 (70) 3. Кабинеты и лаборатории учреждений здравоохранения; лаборатории учреждений просвещения, науки; помещения электронно-вычислительных машин; кухни общественных зданий; технические этажи; подвальные помещения Не менее 2,0 (200) Не менее 1,0 (100) 4. Залы: а) читальные 2,0 (200) 0,7 (70) б) обеденные (в кафе, ресторанах, столовых) 3,0 (300) 1,0 (100) в) собраний и совещаний, ожидания, зрительные и концертные, спортивные 4,0 (400) 1,4 (140) г) торговые, выставочные и экспозиционные Не менее 4,0 (400) Не менее 1,4 (140) 5. Книгохранилища; архивы Не менее 5,0 (500) Не менее 5,0 (500) 6. Сцены зрелищных предприятий Не менее 5,0 (500) Не менее 1,8 (180) 7. Трибуны: а) с закрепленными сиденьями 4,0 (400) 1,4 (140) б) для стоящих зрителей 5,0 (500) 1,8 (180) 8. Чердачные помещения 0,7 (70) - 9. Покрытия на участках: а) с возможным скоплением людей (выходящих из производственных помещений, залов, аудиторий и т.п.) 4,0 (400) 1,4 (140) б) используемых для отдыха 1,5 (150) 0,5 (50) в) прочих 0,5 (50) - 10. Балконы (лоджии) с учетом нагрузки: а) полосовой равномерной на участке шириной 0,8 м вдоль ограждения балкона (лоджии) 4,0 (400) 1,4 (140) б) сплошной равномерной на площади балкона (лоджии), воздействие которой неблагоприятнее, чем определяемое по поз.10, а 2,0 (200) 0,7 (70) 11. Участки обслуживания и ремонта оборудования в производственных помещениях Не менее 1,5 (150) - 12. Вестибюли, фойе, коридоры, лестницы (с относящимися к ним проходами), примыкающие к помещениям, указанным в позициях: а) 1, 2 и 3 3,0 (300) 1,0 (100) б) 4, 5, 6 и 11 4,0 (400) 1,4 (140) в) 7 5,0 (500) 1,8 (180) 13. Перроны вокзалов 4,0 (400) 1,4 (140) 14. Помещения для скота: мелкого Не менее 2,0 (200) Не менее 0,7 (70) крупного Не менее 5,0 (500) Не менее 1,8 (180)

А разве это не нормативные нагрузки, которые используют при сборе нагрузок для расчета несущих конструкций-ну там, фундаментов всяких и пр. 150кг/м2 не носит целью сообщить, что на 0.04м2 только 6 кг дать можно, это парадокс, а это наверное все-таки информирует нас, что плита перекрытя размерами, ну "с потолка", 2 х 1,2 м даст нагрузку на несущие её конструкции 2х1,2*150=360 нормативных кгс-ов, а 5 таких плит 5х360=1800 кгс-ов и т.д., а вот несущая способность плиты - это вопрос конечно близкий 2.01.07-85, не немного другого толка.
Хотя, пятница, вечер, пиво - могу и ошибаться.....

[eilukha]

Расчет необходим, чтобы доказать или опровергнуть предположение, что мачта провалит плиту

- продавить (пирамида продавливания: с учетом пустот), прогнуть (прочность нормального ЖБ-сечения: как обычная балка) - нужны оба расчета

[andr2008]

[FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT]

Код:

[Выделить все]

ДБН 1.2-2-2006

[/FONT]

Код:

[Выделить все]

[FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT]Таблица [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]6.2[/FONT] [/FONT]
 
 
[FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT]1 [/FONT][/FONT]
[FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT]Квартиры жилых зданий[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]; [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]спальные помещения[/FONT] [/FONT]
 

[FONT=TimesNewRomanPSMT]
[FONT=TimesNewRomanPSMT]детских дошкольных учреждений и школ[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]-[/FONT]
 
[FONT=TimesNewRomanPSMT]интернатов[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]; [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]жилые помещения домов отдыха и                                  150кгс/м2[/FONT][/FONT]
[FONT=TimesNewRomanPSMT]
 
 
 

[FONT=TimesNewRomanPSMT]пансионатов[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT], [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]общежитий и гостиниц[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]; [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]палаты [/FONT]
 

[FONT=TimesNewRomanPSMT]больниц и санаториев[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]; [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]террасы[/FONT]
[/FONT]
 
[/FONT]

Расчет обычной балки я сделал, получается по моментам все проходит. Превышений нет. Согласно рачсчету превышение момента может быть вблизи опор, так как эпюра имеет вид параболы, и максимальная величина в центре параболы. Математически все правильно, но физически не понтно, по расчету получается, что самое безопасное место для установки в центре плиты, так как там максимально допустимый момент. Вот что не понятно.[/FONT]

[Nordek]

Сообщение от andr2008 [FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT] Код: [Выделить все] ДБН 1.2-2-2006[/FONT] Код: [Выделить все] [FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT]Таблица [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]6.2[/FONT] [/FONT] [FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT]1 [/FONT][/FONT] [FONT=TimesNewRomanPSMT][FONT=TimesNewRomanPSMT]Квартиры жилых зданий[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]; [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]спальные помещения[/FONT] [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT] [FONT=TimesNewRomanPSMT]детских дошкольных учреждений и школ[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]-[/FONT] [FONT=TimesNewRomanPSMT]интернатов[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]; [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]жилые помещения домов отдыха и 150кгс/м2[/FONT] [FONT=TimesNewRomanPSMT]пансионатов[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT], [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]общежитий и гостиниц[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]; [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]палаты [/FONT] [FONT=TimesNewRomanPSMT]больниц и санаториев[/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]; [/FONT][FONT=TimesNewRomanPSMT]террасы[/FONT] [/FONT] [/FONT] [/FONT]

Нормы Украины? Вот и я мудрее стал...ну я думаю смысл там тот же должен быть, раз уж название "нагрузки и воздействия". Может все-таки 150кг/м2 - см. пост №13 ?

[eilukha]

по расчету получается, что самое безопасное место для установки в центре плиты, так как там максимально допустимый момент. Вот что не понятно

- допустимый везде одинаков (если про анкеровку забыть). Самое безопасное - у торцов. Сравните максимальные моменты от нагрузки допустимой на плиту и от реально приложенной (мачта - треугольная эпюра и полезная - парабола)

[Grim]

Прежде чем опровергать реальность расчетами неплохо все-таки разобраться в элементарных понятиях строительной механики и сопромата...

[andr2008]

Вот и пытаюсь разобраться. Подскажите в чем ошибка.

[Grim]

http://dwg.ru/dnl/2022