[Сеченов]

Здраствуйте, друзья.

Извините, что может вопрос задаю не на том форуме. Но двж стал родным. Поэтому спрашиваю.

Обязано ли ЖРЭУ заменить радиатор отопления (старый потек, аварийка отключила) или я должен его покупать сам, потому что кваритира приватизированна.

[Forrest_Gump]

сами покупать. только стояки находятся в общественном пользовании. остальное -Ваше.

[T-Yoke]

Сообщение от Forrest_Gump сами покупать. только стояки находятся в общественном пользовании. остальное -Ваше.

ИМХО и стояки в квартире тоже, общественное только тепло которое по трубам идет, мы же их для тепла и ставим.

[Сеченов]

(((((

[PL]

Знакомая в России наняла людей заменить отопительные приборы в квартире (9-этажка). Ей все заменили, но стояки по дому гнилые и когда заполнили систему этажом ниже в стояке оказалось трещина (возможно от того что ее бригада стояк в ее квартире трогала, а может просто так свищ). залили 6 этажей . Залили, получается, соседи снизу, но они подали в суд на нее так она занималась ремонтом у себя и "повредила стояк" по их мнению.
Кто прав, кто виноват ?

[SetQ]

Сообщение от Сеченов (((((

Во всём есть положительные стороны. Зато купите радиатор, какой захотите.

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Знакомая в России наняла людей заменить отопительные приборы в квартире (9-этажка). Ей все заменили, но стояки по дому гнилые и когда заполнили систему этажом ниже в стояке оказалось трещина (возможно от того что ее бригада стояк в ее квартире трогала, а может просто так свищ). залили 6 этажей . Залили, получается, соседи снизу, но они подали в суд на нее так она занималась ремонтом у себя и "повредила стояк" по их мнению. Кто прав, кто виноват ?

Претензии предъявляют собственнику, и это правильно. Хотя, может быть, несправедливо.

Ради предотвращения таких последствий в России для замены радиаторов, а также других подключений к стоякам (ХВ, ГВ) надо обращаться в управляющую компанию. Радиатор и любое другое оборудование надо покупать на свои деньги. Если даже квартира не приватизирована, в каждом городе есть утвержденные правила, в которых указано, что за чей счет и расценки. Правила, конечно, не в пользу граждан.

Если аварийная ситуация произошла после работы "специалистов" из УК, отвечает она. Вернее, вряд ли она отвечать будет, но и к жильцу юридические претензии будут сняты. Но сгоряча морду могут и набить - это святое дело. Хотя в УК обычно работают слесаря-уроды, но нанимать хороших специалистов опасно. Они сделают лучше, но все последствия (обычно не по вине исполнителей) лягут на жильца.

Для экономии средств можно почаще фиксировать или имитировать аварийную ситуацию. Каждый свищ фиксировать на бумаге. Причем не просто ходить и скулить в УК, а вызывать ночью аварийную бригаду. Лучше из городской службы (если есть такая). Они актируют это дело, аварийность фиксируется. Вот потом и будет основание делать ремонты за счет УК.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Претензии предъявляют собственнику, и это правильно. Хотя, может быть, несправедливо. Ради предотвращения таких последствий в России для замены радиаторов, а также других подключений к стоякам (ХВ, ГВ) надо обращаться в управляющую ... Если аварийная ситуация произошла после работы "специалистов" из УК, отвечает она. .

Так свищ не у нее, а этажом ниже. Как она может быть виновата ? этот свищ на стояке , который ее собственностью не является. Какая ее вина в том что он гнилой? По логике, я могу чихнуть или п..уть в своем талете, а внизу стояк треснет. только каким боком тут моя вина ?
Да и как доказать что свищ в квартире внизу образовался в результате ремонта наверху? нет доказанной причино-следственной связи.
Не совсем понятные законы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Не совсем понятные законы.

Законы у нас отличные. У нас люди глупые. Стояки тоже находятся в общедолевой собственности у всех жильцов дома. Бремя содержания имущества несет собственник. Поэтому стояки тоже нужно сообща ремонтировать. Но всем как обычно до лампочки. Поэтому пусть мучаются.

Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме 1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности. 2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме. Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме 1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. 2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.

Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Законы у нас отличные. У нас люди глупые. Стояки тоже находятся в общедолевой собственности у всех жильцов дома.

так ли ? где написано ?
так там про лифт да про мусоропровод - про ничеиную территорию (no man's land) по англицки (кстати фильм такои не смотрел?). а вот стояк в квартире - чья собственность ? если хозяина квартиры, то , по идее он и виноват в затоплении нижних этажей, верно ? а если, все же, общая собственность, так тогда общество виновато, так ?

[Шишков В.С.]

Именно так.

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491


"Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"

2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
б) крыши;
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.
4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
9. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью.

[d_dash]

Сообщение от Шишков В.С. Законы у нас отличные. У нас люди глупые.

Сообщение от PL где написано ?

Сообщение от Шишков В.С. Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

PL, а вы считаете что труба отопления не коллективная собственность ?

[PL]

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Написано непонятно. (система может быть и без стояков, отопление может быть воздушным и т.д.) Нет разграничения что общедомовая, что частная собственность. выходит вся отопительная система - общее имущество ?
тогда почему за замену радиатора платит хозяин ? эти непонятки Вы называете хорошими законами ?

[Шишков В.С.]

Общедомовая и есть частная. И радиаторы и стояки - собственность жильцов. И вообще весь дом - частная собственность. Не хочешь платить - не меняй радиаторов. Или расприватизируй квартиру.

[d_dash]

Сообщение от PL выходит вся отопительная система - общее имущество ?

именно так !

Сообщение от PL тогда почему за замену радиатора платит хозяин ?

потому что хозяин хочет поменять радиатор "сегодня" а не ждать до "глобального" капитального ремонта ... который, ещё не известно когда будет, и не известно на что заменят старый радиатор...
То есть, формально, вы имеете право требовать замены стояка и радиатора отопления, но вас могут попросить подождать до той поры пока Управляющая Компания не соизволит начать в вашем доме полную замену труб и радиаторов системы отопления.
Либо поступить "как все" - заменить радиаторы и часть стояка в своей квартире за свой счёт - но "сегодня", либо за счёт УК - но "после дождичка в четверг".

Offtop: записки на эту тему http://www.bbc.co.uk/blogs/russian/2.../post-289.html

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash но вас могут попросить подождать до той поры пока Управляющая Компания не соизволит начать в вашем доме полную замену труб и радиаторов системы отопления.

УК заменит все трубы только тогда, когда жлобы и быдло собственники квартир оплатят эти работы.

[PL]

Ерунда какая то. есть 2 вида собственности в данном случае. общедомовая (кооперативная) и собственность владельца квартиры.
Я то же живу в кооперативе. Общая собственность оговорена предельно ясно, бассейн, подьезные дороги, крыша, общие стены, сети до ввода в дом и т.д. Это я ремонтировать не имею права, касаться даже права не имею. Я плачу в месяц 323 долара на эти дела. и попробуй я не заплати. будет мне кирдык, он же белая лиса - писец. В том пункте 6 написано буквально что вся система отопления включая обогревающие элементы (радиаторы в данном случае) - собственность общедомовая (кооперативная). значит трогать ее не моги, и ремонт должен быть только от кооператива и за счет его средств.
Вот я и говорю, непонятки. отличные законы ?


P.S. И еще, если порвался стояк отопления (общедомовая) собственность и затопил 6 этажей, каким боком виноват хозяин квартиры ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL И еще, если порвался стояк отопления (общедомовая) собственность и затопил 6 этажей, каким боком виноват хозяин квартиры ?

Радиаторы отопления меняют по проекту, согласованному с эксплуатирующей организацией, с привлечением специализированной организации, а не с помощью случайно набраных шабашников.
А так понавтыкают деятели радиаторов вдвое большей мощности, а потом полдома замерзает.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Радиаторы отопления меняют по проекту, согласованному с эксплуатирующей организацией, с привлечением специализированной организации, а не с помощью случайно набраных шабашников.

Предположим никакого ремонта я не делал. там свищ образовался и залил весь подьезд. Я виноват или нет ?

[d_dash]

Сообщение от PL значит трогать ее не моги

на самом деле сводится к "портить её не моги" - а трогать, это пожалуйста ))

Сообщение от Шишков В.С. УК заменит все трубы только тогда, когда жлобы и быдло собственники квартир оплатят эти работы.

стоп стоп стоп! я же плачу кварт.плату куда включён пункт "на кап.ремонт" ! а замена общедомовых коммуникаций обычно входит в понятие кап.ремонта.
Что кстати в прошлом году и произошло в прошлом году в моём доме: был заменён стояк горячего водоснабжения - и ни на что скидываться не нужно было. Пришли, срезали старые трубы, проложили "пластик" и ушли. Всё
Я не платил ни копейки. Только вносил квартплату и всё.
Но решение о том "когда именно" делать этот ремонт принимает УК.